secesjonista

Atoli Capricornusie opisujesz sytuację: "po"... a jak to się odbywało "przed" tym okresem powszechnej sprawiedliwości? Czy czasem nie trzeba było zlikwidować niemal całej warstwy?

I ta całkiem zdruzgotana armia opierała się do maja? Jeśli nawet zdruzgotana co to ma do mych pytań? Na marginesie; bo nie znam się na sprawach wojskowych; co kryje się pod terminem: "bombek paliwa"?

By nie kontynuować O.T. wątku osobistego pozostańmy przy swym osobistym rozumieniu standardów rzetelności. Nieuwzględnienie w artykule kolegi wniosków z posiedzenia KKP z 24-26 lipca 1981 r. uważam za błąd, brak opisu propozycji co do uwolnienia cen wypracowanych przez "Sieć" uważam już za manipulację. widać, że kolega nie sprawdzał dokumentów w AS.

Tylko nie bardzo rozumiem co te fakty (były AKowiec, współdziałanie z UPA, miejscowa milicja) mają do samych zdarzeń? Oddziały PRL-owskich służb dokonywały pacyfikacji, mordów i grabieży. Oddziały które miały stać na straży praworządności. I tyle. Uwaga słuszna i nie... Słuszna, albowiem rzeczywiście SBO 21 marca 1945 r. działało jeszcze w ramach Wojsk Wewnętrznych. Niesłuszna o tyle, że w marcu 1945 r. formalnie istniało KBW... zostało powołane uchwałą Rady Ministrów w dniu 26 marca 1945 r., na mocy tejże uchwały zmieniono nazwę.

Kolega nie zrozumiał zupełnie intencji mej wypowiedzi. Nie odnosiłem się do realności czy racjonalności koncepcji makroekonomicznych powstających w różnych zespołach. Nie odnosiłem się również do kwestii, jaki ostateczny kształt przybierały te koncepcje w ustach władz związku. Odniosłem się do całkiem prostej kwestii - kolega tych koncepcji nie zna, bądź nie uznał za stosowne ich opisać, co mu nie przeszkadza pisać o aspekcie ekonomicznym w działaniach Solidarności. Innymi słowy apelowałem o elementarną uczciwość i rzetelność... jak widzę, kolejny raz jest to głos na puszczę.

A jego poglądy z 1945 r. co do tej kwestii znacząco się różnią od tych z lat dwudziestych? Kolega potrafi to udowodnić?

A co ma Kraków przedwojenny do tego z II w.św.? W kwestii bomby i kilku ostrzelanych domów [broń maszynowa i lekka] jako "wielkie uszkodzenia" można skonsultować się z miastami mającymi nieco mniej szczęścia [Gdańsk, czy Wrocław] Czyli co? Spadły tam bo nie spadły gdzie indziej, ciekawa teza? Albo spadły tam, bo spadły gdzie indziej - równie ciekawa teza. Dalej - armia niemiecka została w styczniu zdruzgotana tak dokumentnie, że Niemcom zależało na kilku sprawach... Gdzie w dokumentach niemieckich występuje potwierdzenie tej tezy?

A co to ma do zarzutu, że kolega myli prokuraturę z sądem?

Nie rozumiem do czego kolega nawiązuje? Żelazna logika względem czego?

Konkrety - kiedy w swym artykule kolega FSO zacytował choćby raz - eksperta ekonomicznego Solidarności. To tyle o rzetelności kolegi. Jakoś tego nie widziałem. Ale może się mylę to proszę by kolega FSO zacytował takie swe wypowiedzi.

Kolega FSO może wskazać na interwencje, bądź rolę Kostka-Biernackiego w procesie formułowania zarzutów? Tak z tytułami, cytatami i stronami - jakoś mam takie mniemanie, że nic kolega takiego nie znajdzie.

Przecież kolega jest posiadaczem kodeksu Tagancewa, co szkodzi sprawdzić? zaś fakt,m że władze w pewnym momencie prześladowały komunistów i nie tylko, pozwala zadać pytanie Fakty są takie, że do tej pory nikt tego nie udowodnił, nawet Samuel uznał, że musi udać się do źródeł by udowodnić swe przekonania.

A co to wszystko ma do śmierci Waltera? A z ciekawości, dla naszych specjalistów od Świerczewskiego, dlaczego rozmowa o jego przybyciu toczyła po francusku?

Z całym szacunkiem, ale nic a nic nie zrozumiałem z kolegi FSO wypowiedzi. Czy to jest po polsku? Powiem szczerze poprosiłem swą połowicę by to przeczytała; swym zdroworozsądkowym okiem kobiety; i też nic nie zrozumiała. secesjonista: społeczeństwo, ludność ma zwykle to do siebie, że mając szansę na przeżycie z niej korzysta Polskie, ukraińskie, białoruskie, łemkowskie, Bojków? Dalej czekam na literaturę, którą miał kolega FSO przytoczyć o neutralności politycznej ludności łemkowskiej.... Wreszcie kolega coś w tym zakresie zna, czy - nie?

Ja nie zauważyłem docenienia, a w czyim poście?

To nie jest kwestia pięknych nazwisk, to kwestia rzetelności osoby piszącej artykuł, która winna przedstawić ogląd sytuacji obu stron. Kolega FSO się tym nie wykazał z dwóch powodów: a) nie zna projektów ekspertów ekonomicznych Solidarności b) pisał swój tekst pod sformułowaną tezę, zatem sięgał głównie do głosów ówczesnej władzy. Dla mnie jest to przykład nierzetelnego pisarstwa. I tyle. Kolega do tej pory nie znalazł ludzi w "S", którzy mówili o konieczności podwyżek. Ja znalazłem. Dlaczego? Ponieważ kolega FSO nie zna efektów prac ludzi i struktur o których pisałem. Owszem jest kilku ekonomistów, tylko, że ich rola byłą żadna... Po stronie rządowej też nie było zbyt wielu ekonomistów. Ale kolega FSO pewnie to zdementuje, toteż czekam na konkrety.

Rozumiem, że w tym temacie rozmawiamy wyłącznie o postawach członków Socjaldemokracji Królestwa Polskiego i Litwy oraz Polskiej Partii Socjalistycznej-Lewicy.

Nie wdając się w istotę sporu, to myślę, że nie od rzeczy będzie przypomnieć, że na przykład rozkaz co do Kostka-Biernackiego w kwestii jego nadzoru nad Berezą był tajny i nie został odnotowany w przebiegu jego służby. To taka formalna uwaga, o charakterze - ciekawostki.

Jest tylko jeden problem, tekst o rozklejaniu ulotek tyczy się roku 1932, zaś o wysokich wyrokach po omówieniu spraw z roku 1937 r. Jest to na tyle niejednoznaczne (pod względem gramatyczno-logicznym), że nie można bez żadnych wątpliwości powiedzieć, że tak wysokie wyroki akurat tyczyły się tych nieszczęsnych ulotek. Ja nie neguję samej możliwości istnienia takich wydarzeń, jedynie nadmieniam, że akurat na podstawie przytoczonego przez Ciebie fragmentu takiej opinii nie można formułować. Żartujesz? Skoro uznałeś to za prześladowanie - to na Tobie leży ciężar udowodnienia kilku aspektów: a) jakie były typowe wyroki w zakresie podobnych spraw, a dotyczących innych ugrupowań b) czy tylko komuniści byli skazywani za takie poczynania c) czy rozlepianie tego typu pism było ujęte w kodeksie karnym i jakie sankcje za to groziły Przynajmniej takich reguł dyskursu mnie uczono.

To się wszyscy mylili. Ani socjalizm nie doprowadził do niepodległej Polski, ani niepodległość nie doprowadziła do socjalizmu. A tak na marginesie, pytanie do naszego młodego znawcy spraw lewicy, jestem niezwykle ciekaw jak się rozkładały proporcje liczbowe pomiędzy obiema grupami?

Wciąż nie odpowiedziałeś jednakże Samuelu jak to było z tym rozklejaniem w świetle prawa?

Jako żywo masz rację, moja pomyłka z innym użytkownikiem.

Tylko nie bardzo rozumiem Samuelu, co ten fragment wnosi do tematu? A wolno było im rozklejać owe ulotki, czy nie. Bo jeśli nie - to gdzie tu widzisz prześladowanie?

A kto by chronił wsie przed samym wojskiem? 24 lutego 1945 r. funkcjonariusze MO we wsi Ruskie zamordowali ponad 20 Ukraińców 25 lutego 1945 r. oddział MO zamordował 12 mieszkańców wsi Podbukowiny 9 marca 1945 r. oddział MO napada na wieś Siniawka mordując 22 osoby 21 marca 1945 r. Samodzielny Batalion Operacyjny KBW pacyfikuje Lubliniec Stary ginie około 58 osób, ten sam batalion 5 kwietnia napada na Gorajec w powiecie lubczowskim - ginie 155 osób ... ... /"Deportaciji. Zachidni zemli Ukrajiny kincia 30-ch - poczatku 50-ch rr. Dokumenty, materiały, spohady. U trioch tomach" red. J.Sływka, Lwiw 1996" t. 1 s. 460-462, M. Siwicki "Dzieje konfliktów polsko-ukraińskich, t. 3, Warszawa 1994, s. 206, "Repatriacja czy deportacja. Przesiedlenia Ukraińców z Polski do USRR 1944-1946" red. E. Misiło, Warszawa 1996, t. 1 s. 104-105, "1947. Propamjatna knyha" oprac. B. Huk, Warszawa 1997, s. 393/ W sumie łączne straty zadane przez UPA w latach 1945-1947 to według oficjalnych danych to 2199 zabitych, w tym: 997 żołnierzy 603 funkcjonariuszy UB, MO i ORMO 599 cywilów (w tym mieszczą się osoby pochodzenia ukraińskiego) /L. Wołosiuk "Akcja "Wisła" - przyczyny przebieg, skutki", "Między Sąsiadami" 1997, nr 7/ Z rąk polskich zginęło w tym okresie, według szacunków około 6-7 tys. Ukraińców (T.A. Olszański podaje 5500 osób), w głównej mierze cywilów. /T.A. Olszański "Konflikt polsko-ukraiński 1943-1947", "Więź" 1991, nr 11/12 str. 232, G. Motyka "Kilka nieprawdziwych poglądów na temat konfliktu polsko-ukraińskiego w latach 1943-1948", w: "W Poszukach prawdy pro akciju Wisła" red. M. Kozak, Peremyszl 1998, s. 56/

Całkiem odmienną koncepcję względem mniejszości władze PRL-u przyjęły co do Białorusinów. W wysokich gremiach istniała poważna obawa co do przynależności Białostocczyzny, w tajnym raporcie Zarządu Politycznego Wojska Polskiego z września 1944 r. można było przeczytać, że Białystok nie przypomina miasta polskiego, wszędzie portrety Stalina, z ulicznych głośników płynie muzyka radziecka, wyświetla się radzieckie filmy, życie kulturalne zdominowane jest przez rosyjskojęzycznych artystów. /AAN, PKWN, I/72, raport wysłannika PKWN kpt. Jana Kotwicza-Skrzypka z 16 VIII 1944 r., k. 2, tamże I/73 raport mjr. Szyra z ZP WP, wrzesień 1944 r. , k. 11/ Za Białorusinów władze uznawały wyznawców prawosławia zamieszkujących wschodnie części powiatów: białostockiego, bielskiego i sokólskiego. Szacuje się, że po wojnie na Białostocczyźnie mieszkało 150-160 tys. Białorusinów, zaś po repatriacji pozostało około 125 tys., w tym: powiat bielski - 86 tys. powiat białostocki - 25 tys. powiat sokólski - 14 tys. Pomysłem władz na tę mniejszość było silne włączenie w struktury nowego systemu, zwłaszcza partyjne i resortów siłowych. W początkach 1945 r. w powiecie białostockim Białorusini stanowili 25% ludności, a ich udział w PPR przekraczał 75%. Do partii należało 228 członków, w tym 175 Białorusinów, 52 Polaków i jedna osoba pochodzenia żydowskiego. W powiecie bielskim, gdzie Białorusini stanowili 45% ogółu ludności, do partii liczącej 520 osób należało 437 (84,3%) Białorusinów, 82 polaków i jeden Żyd. W sierpniu 1944 r. Resort Oświaty PKWN wydaje zezwolenie na tworzenie szkół z białoruskim językiem nauczania, we wrześniu było takich szkół 93, zaś w sierpniu już 115. Powstały również szkoły średnie: gimnazja w Białymstoku i Hajnówce oraz liceum i gimnazjum w Bielsku Podlaskim. A jednak w połowie 1946 r. administracja polska poczyna postępować, takk jakby w kraju nie było mniejszości białoruskiej. Zachodzi pytanie: dlaczego?