secesjonista

Tylko nie stary... w maju tam pisałem.

Czy doświadczenia członka władz PRL są jedynymi na których kolega FSO opiera swój ogląd tych czasów? A jeśli nie to na kim jeszcze... prócz Urbana i wspomnień Gomułki, bo to już wiemy na forum. I tak dla przyszłej weryfikacji jaką książkę Gontarczyka kolega FSO przeczytał by recenzować go jako historyka?

Kolego FSO ja rozumiem, że się nie zgadzamy, że prowadzimy mniej lub bardziej sensowne polemiki, ale nie zahaczajmy o teatr absurdu. Kolega FSO podał inflację w latach 70-tych na poziomie 10%, ja podałem dane na koniec tych lat, na poziomie 9,40%, czyli praktycznie to samo. Kolega zaczyna ze mną polemikę o: 0,30% inflacji?!? Kolega w zasadzie zamierza sfalsyfikować własne twierdzenia, zaiste duże pokłady mej cierpliwości kolega wyczerpuje. W zasadzie to zachodzi pytanie jak kolega wyliczył te 10%, lub na jakich danych się oparł, i czemu zamierza obalić własne twierdzenie? Bez komentarza.

Ja nie pytam się o relacje w zamkniętych społecznościach, tylko o przykłady jak to przedstawiciele administracji państwowej w Niemczech przyzwalają na łamanie prawa krajowego ze względu na odmienność kulturową. Innymi słowy proszę by kolega FSO uzasadnił swe stwierdzenia, w czym problem? Kolega rzuca stwierdzenie, ja się pytam, kolega podaje przykłady - i sprawa wyjaśniona.

Niestety Szcześniak podaje liczby w tej pozycji wyssane z palca, on po prostu zakłada z odejmowania, że resztę planowano wyniszczyć, na to nie ma GOP dowodów, to tylko domniemywania zresztą również błędne ponieważ opracowań GPO było trzy i to znacząco się różniących co liczb i zakresu postępowania. Byłbym wdzięczy gdyby kolega lancaster wrzucił więcej szczegółów w podanym linku, jako asumpt do dyskusji, i nurtujące pytanie na jakim dokumencie co do GPO opierał się autor? Odpowiedź proszę podać w odpowiednim temacie by nas nie pogonili. Z tymi Czechami to już walnął totalne głupstwo, jak można mówić o zagładzie 50% Czechów i Morawian skoro skoro Heydrich oszacował liczbę w tej nacji zdatną do "zniemczenia" jako 40-60%? I wypowiedź Hitlera z 27 października 1941 r.: "Nach diesem kriege, beabsichtigt der Führer alle rassisch nicht wertvolle Elemente aus dem böhmischen Raum auszusiedlen und nach Osten zu verplanzen"

Ja, ramy do dużej fotokopii (na pół ściany)... które wykonał mi pracownik tejże fabryki niecnie wykorzystując mienie fabryki do tejże pracy. Solidna robota.

Użytkownik Glasich na pewno zrozumie kolegę FSO, w kwestii oceny Polaków macie zbliżone poglądy. W kwestii formalnej: użytkownik Glasich nie mógł zobaczyć krwi przy wylewie wewnętrznym z racji pryncypialnych, taki krwotok się nie uzewnętrznia. Zatem mógł to być jedynie krwotok mieszany, "kiedy źródło krwotoku znajduje się wewnątrz organizmu, a krew wypływa na zewnątrz". A post kolegi FSO po prostu mnie zniesmaczył.

W kwestii formalnej... Ani Generalplan Ost, ani jego późniejsze wersje znane pod nazwą Gesamt-Siedlungsplan a potem Generalsiedlungsplan nie zakładały eksterminacji takiej liczby Polaków. Nie ma tego w sześciostronnym memoriale "Kurze Zusammenfassung der Denkschrift Generalplan Ost - rechtliche, wirtschaftliche u. räumliche Grundlagen des Ostaufbaues" z 28 kwietnia 1942 r., przygotowanym przez prof. Meyera-Hetlinga którą omawiał Czesław Madajczyk (ani w pełnej wersji odnalezionej w "World War II Records Diviosin" w Alexandria-Virginia, nr akt EAD 66-c-12/2/20), ani w obu dokumentach w Ostministerium autorstwa dr. Wetzla. O 80-85% pisze Wetzl, ale jako o liczbie Polaków do wysiedlenia. Kolejna sprawa, to nie ma ani jednego dowodu na to, że GPO kiedykolwiek został przedstawiony Hitlerowi, czy by go znał nawet w zarysie. Krąg osób znających te plany jest znany i całkiem wąski: Himmler, Heydrich, Greifelt, generał SS Brandt (sekretarz osobisty Himmlera), dr. Wetzl (z Urzędu do Spraw Polityki Rasowej NSDAP i urzędnik od 1941 r. w Departamencie Politycznym ministerstwa Rosenberga), prof. Meyer-Hetling (kierownik wydziału planowania w placówce Komisariatu do Spraw Umocnienia Niemieckości - Stabshauptamt oraz Głównego Urzędu Ziemskiego - Zentralbodenamt, kierownik Instytutu Wiedzy Agrarnej i Polityki Agrarnej przy Uniwersytecie Berlińskim, od 1942 r. na stanowisku Beauftragte für die Siedlung und Landesneuordnung beim Reichsleiter für Agrarpolitik i analogicznie w Ministerstwie Wyżywienia i Rolnictwa oraz przy przywódcy chłopów Rzeszy), jego zastępca Erhard Meding, Rudolf Creutz, SS-Oberguppenführer Wolff (szef sztabu osobistego Himmlera), SS-Grupenführer Berger (szef Głównego Urzędu Dowodzenia SS, a od 1942 r. łącznik pomiędzy Ministerstwem Wschodu a placówkami SS, od 1943 r. kierownik polityczny sztabu Ministerstwa Wschodu), Ehlich (RSHA), dr. Bösler (ekspert od finansów), sekretarka Margharethe Pasi (jak i inne, bliżej nieustalone) ewentualnie Rosenberg. By nie powstał monstrualny O.T. z chęcią zapraszam, celem polemiki tutaj: https://forum.historia.org.pl/topic/11181-organizacja-terenow-podbitych-przez-niemcow/page__p__155746__hl__organizacja__fromsearch__1#entry155746

A ja uśmiałem się czytając o sąsiedzie Niemcu, co opowiada o "wizach", a przecież jesteśmy w strefie Schengen. Lepiej aby mówił o "witzu", a jeszcze lepiej o: "wicu". Bez urazy lancasterze, ale nie mogłem powstrzymać zgryźliwej natury.

Nie czytałeś uważnie, bo mowa nie o wstążkach a o śrubach. Faktycznie z tymi lunetami to mnie zastrzeliłeś, zapewne tego typu insygnia zupełnie nie błyszczą: ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕHИЕМ ПОЛОЖЕHИЯ ОБ ОТЛИЧИТЕЛЬHЫХ ЗHАКАХ РАHЕHЫМ ВОЕHHОСЛУЖАЩИМ КРАСHОЙ АРМИИ HА ФРОHТАХ ОТЕЧЕСТВЕHHОЙ ВОЙHЫ № 213 14 lipca 1942 ПОСТАHОВЛЕHИЕ ГОСУДАРСТВЕHHОГО КОМИТЕТА ОБОРОHЫ © ГОКО-2039 О ВВЕДЕHИИ ОТЛИЧИТЕЛЬHЫХ ЗHАКОВ ДЛЯ РАHЕHЫХ ВОЕHHОСЛУЖАЩИХ КРАСHОЙ АРМИИ HА ФРОHТАХ ОТЕЧЕСТВЕHHОЙ ВОЙHЫ Ввести для красноармейцев, командного и политического состава Красной Армии, получивших ранения в боя* за нашу Советскую Родину против немецких захватчиков, отличительный знак о числе ранений для постоянного ношения на обмундировании.

A co ma zbrodniczość do idiotyzmu?

Mordować to morduje, ale czyni to z racji dziejowej konieczności i ze względów klasowych, gdyby czynił to ze względów politycznych bądź rasowych byłby bandytą czy rasistą, a tak jest usprawiedliwiony innym widzeniem świata.

Stefan Kisielewski - nie widzę powodu by uzasadniać. Mirosław Dzielski - takoż. Józef Franciszek Emanuel Bocheński - takoż. Tak by sięgnąć tylko po Polaków.

Naczytać się można też o kosmitach lądujących na polach i zabijających krowy. A kolega miał przedstawić przykłady: że wewnątrz imigranci nie muszą przestrzegać wszelkich praw jakie są w danym kraju. Zna kolega zatem choćby jeden przypadek odmowy wszczęcia postępowania ze względu na respektowanie innych norm kulturowych? To, że Polak bije swą żonę w czterech ścianach mieszkania nie oznacza, że polski wymiar sprawiedliwości toleruje taki stan rzeczy jako jego odrębność kulturową.

Nie do końca kolego FSO, dla kraju korzystnym był upadek ówczesnej formy rządów i zarządzania gospodarką. Zapewniam kolegę, że upadek ówczesnych władz to jeszcze nie jest równoważne z upadkiem kraju, choć może się tak zdawać osobom o proweniencji lewicowej. Wskaźnik CPI w 1970 wynosił 1,1%, w 1975 - 3,00%, w 1979 7,00%, zaś w 1980 - 9,40%... taki: niezgrubny rachunek.

A co to ma do mej wypowiedzi?

To co jest incydentem gdzie indziej u nas staje się regułą. Kibiców kopiących reporterów nie zauważyłem...

Biegłem kiedyś na poligonie z bronią w ręku i obijającym mi tyłek "chlebakiem" z OP-1, było cholernie niewygodnie, ale jakoś nie zdjąłem tego... Poczucie niewygody na rekonstrukcji znacząco jest różne od tego, jakie się odczuwa kiedy może ci urwać głowę czy rękę. Biorę to na logikę...

Tak dla porządku, mnie uczono, że jak ktoś wypowiada jakieś twierdzenie to potrafi je udowodnić, bądź przynajmniej się stara. Pytanie kolegi jest zatem niestosowne bo to kolega winien udowodnić różnice, zaś mnie w dialektyce nie szkolono... Skoro kolega FSO ma lepszą wiedzę ode mnie o stanie więziennictwa w Niemczech to niech wskaże na czym opiera swe stwierdzenia. Dla formalności to kolega winien udowodnić, że w Berezie były gorsze warunki niż w odpowiednich więzieniach w Niemczech bo postawił taką tezę. To nie ja coś muszę udowodnić tylko kolega, a kolega ma jak się zdaje "zerowe" pojęcie o więziennictwie w ówczesnych Niemczech stąd nie wiem na czym opiera swe stwierdzenia. Ja jedynie mogę falsyfikować wypowiedzi kolegi. I tyle. Będę zatem spolegliwy; zapytam raz jeszcze: na jakiej literaturze kolega FSO opiera swą wiedzę na temat więziennictwa III Rzeszy, można poznać kilka tytułów, tak byśmy wiedzieli skąd kolega czerpie informacje na temat przestrzegania praw w ówczesnych więzieniach?

Mnie niezbyt interesuje co pisał Suworow, mnie bardziej interesuje by kolega FSO wskazał jak to Stalin był "gołębiem" wobec innych, wystarczy kilka cytatów. Stalin słuchał i wypowiadał o wiele spokojniejszą opinię. Wśród ostrych głosów, jeden spokojniejszy sprawia, że nie zamyka sobie drogi do sojuszów z innymi. To nie będzie problemem z zacytowania tych ostrych głosów i spokojnych replik ze strony Stalina, tylko może tak z dokumentów, a nie Suworowa?

Załamka - to i pewne, jako że tępy secesjonista połączył nietrafnie dwie wypowiedzi, zupełnie różnych rozmówców przez co wypaczył wypowiedź kolegi Arek II, za co mu się należą przeprosiny z mej strony. Dopiero teraz to zauważyłem. Mea culpa...

O pszczyńskim więzieniu raczej niewiele, a miecz katowski nie był (chyba) z okresu III Rzeszy, jeśli chodzi o więzienia sądowe to w tym mieście nie wykonywano kary śmierci. Więzienie sądowe w Pszczynie mieściło się w ramach sądów poniżej 50 osób, w tym okręgu (Katowice) to były: Hultschin Jablunkau Krenau (Chrzanów) Landsberg (gorzów Sląski) Milowka (Milówka) Pleß (Pszczyna) Rosenberg (Olesno) Saybusch (Żywiec) ad FSO: ???? Nie bardzo rozumiem co kolega pisze . Na ten przykład w Protektoracie przez dłuższy czas sprawy ważne były rozpatrywane przez sądy wojskowe, a tylko te o mniejszej wadze przesyłano do Trybunału Lodowego. W tym samym czasie w Rzeszy było inaczej. Sądy wojskowe nigdy nie wnikały w to co się dzieje w kraju, jako że z nazwy wnikały w to co się dzieje w wojsku to chyba oczywiste. Dla mnie to logiczne, a jak kolega uważa? Sądy cywilne plus Trybunał Ludowy... To błędne rozdzielenie - Trybunał był sądem cywilnym, jednym z wielu rodzajów. zaś do pełni "szczęścia" ministerstwo mogło nakazać by konkretny przypadek był rozpatrywany przez konkretny sąd w dany sposób Ja nie znam przypadku by została wydana dyspozycja by sąd rozpatrywał sprawę w konkretny sposób, skoro kolega FSO zna taki przypadek to może go przytoczy... Małe pytanie: czy były takie wypadki, że osoby były skazywane na śmierć lecz wyroku nie wykonywano natychmiast, tylko po jakimś bliżej nieokreślonym czasie? Nie, skąd ten pomysł?

Ja nie pytałem się o ideowców, tylko o komunistów, kolega Samuel rozumie tę subtelną różnice?

A jest jakiś problem z wymieniem ich nazwisk? Wcześniej koledze Samuelowi nie przeszkadzał O.T., a tu taka ucieczka. Wstyd, czy brak kandydatów?

Nie, nie świadczy. Raz piszesz, że ilość bomb świadczy o przewadze, drugim razem piszesz, że przewagę robi jakość i technologia. Zdecyduj się więc czego dowodzisz?