Bruno Wątpliwy

Z tego co się orientuję, Humer dostał wyrok (9 lat w pierwszej, 7,5 w drugiej instancji, chyba odsiadywał go, ale z racji wieku miał przerwę w wykonywaniu kary, podczas której zmarł). Bermana i Radkiewicza rzeczywiście dotknęły tylko sankcje partyjne, natomiast Romkowski, Różański i Fejgin dostali już trochę za swoje po Październiku. Rzecz jasna nie uważam, że "moja ustawa" dotyczyłaby tylko tych, którzy zostali skazani w okresie Polski Ludowej, ale także obecnie. Zgadzam się przy tym z obowiązującym wydłużeniem okresu przedawnienia dotyczącym przestępstw, które nie mogły być ścigane ze względów politycznych. Trochę mam wrażenie, że "bijemy pianę". Ty i ja zgadzamy się zapewne, że każda zbrodnia powinna zostać osądzona. Także zbrodnia dokonana przez funkcjonariuszy UB/SB. Nie każda będzie osądzona - bo nigdy takiego stanu, że każdy przestępca będzie skazany się nie osiągnie. Nic nie stoi jednak na przeszkodzie aby takich ludzi ścigać, tak jak każdego, który złamał prawo. Od 20 lat można to robić bez problemu. Protestuję jednak gdy nieudolność w ściganiu rzeczywistych przestępców chce się "naprawić" odpowiedzialnością zbiorową.

Ciekawy - kończąc z mojej strony wątek pragnę zaznaczyć powtórnie, że nie sądzę, aby panaceum na nieosądzone zbrodnie (nie wdaję się tu w dyskusję, które wchodzą w rachubę, bo to temat na oddzielną pogawędkę) była dyskryminacja wszystkich teoretycznie i hipotetycznie podejrzanych.

Ad. 1. Jasne, że zgoda. Oczywiście nie chciałem powiedzieć, iż kodeksy karne były tożsame, tylko że w sumie dosyć podobne. Prawo karne zmienia się – generalnie staje się mniej brutalne, i to nie dotyczy tylko relacji realny socjalizm - demokracja. To proces ogólnoświatowy, a przynajmniej ogólnoeuropejski. Kara śmierci 60 lat temu była oczywistością, a dziś – przynajmniej na naszym kontynencie jest egzotyką. Itd. itp. Ad. 2. Przesłania drugiej części Twojej wypowiedzi za bardzo nie rozumiem. Czy chcesz przez to powiedzieć, że pewne sprawy pozostaną na zawsze niejasne i sprawcy nie będą wykryci? OCZYWIŚCIE TAK. Tak jest w przypadku wielu przestępstw. Nigdy nie będzie 100-procentowej wykrywalności. Kuby Rozpruwacza nigdy nie złapano. Tylko – czy z tego powodu powinno się aresztować i skazać wszystkich londyńczyków, a może Anglików żyjących w 1888 r.? Państwo prawa musi pogodzić się z tym, że pewne zbrodnie będą nieosądzone, a nie wprowadzać odpowiedzialności zbiorowej. W każdym razie ja wolę sytuację, w której nie da się skazać z braku dowodów nawet rzeczywiście winnego, od takiej, w której ktoś niewinny miałby ucierpieć na zasadzie odpowiedzialności zbiorowej.

Wpisanie w googlach Mühlseiffen (ważne aby z ü) daje sporo rezultatów. Niektóre strony wydają mi się ciekawe (np. tzw. "wypędzonych"). Niestety moja znajomość niemieckiego jest dosyć umiarkowana, stąd nie podejmuję się wystąpić w roli tłumacza. Pozdrawiam

Pozwolę sobie na dwie uwagi: 1. Polskie Siły Zbrojne nigdy nie nosiły oficjalnie nazwy „Ludowe Wojsko Polskie” (w użyciu były: Wojsko Polskie, Siły Zbrojne RP i Siły Zbrojne PRL). LWP to oczywiście określenie potoczne, używane także w oficjalnych przemówieniach itp. (coś jak „ IV RP”, której nigdy zgodnie z prawem, w tym z preambułą do naszej konstytucji nie było). Właściwie prawidłowo powinniśmy pisać „lWP” (czyli tak jak to robi np. Wieczorkiewicz). Moim osobistym zdaniem „ludowość” wojska nie przeczy jego polskości, czy patriotyzmowi. Podoba mi się np. co w tym temacie napisał A. Friszke, „Polska. Losy państwa i narodu 1939-1989”, s. 181 (co ciekawe w odniesieniu do najgorszych, stalinowskich lat): „Chociaż większości oficerów WP trudno odmówić motywacji patriotycznych, to jednak był to patriotyzm specyficzny, ściśle związany z państwowością PRL…”). 2. Decyzja Gomułki w sprawie Czechosłowacji – jak istotna część jego polityki - była powodowana przede wszystkim problemem zachodnich granic. (Przypominam forumowiczom, że zostały one ostatecznie uznane przez RFN na początku lat 90., nawet układ z 1970 r. został właściwie podważony przez niemiecki Trybunał Konstytucyjny, który niedługo po jego podpisaniu uznał, że nie będzie on dotyczył zjednoczonych Niemiec). „Wiesław” dokonał prostego rachunku – czy w tym przypadku warto się postawić, ryzykując utratę poparcia jedynego mocarstwa, które wyraźnie uznawało te granice i je gwarantowało (przypominam, że żaden polityk zachodni – z wyjątkiem de Gaulle’a – Ziem Odzyskanych nie odwiedził, konsulatów też tam nie było), czy tym razem stanąć karnie w szeregu i skorzystać na tym później. Być może obawiał się także, że zmieniona Czechosłowacja wyłamie się z frontu anty-niemieckiego. Zwracam przy tym uwagę, że Gomułka musiał zawsze brać pod uwagę aspiracje polityków NRD (którzy zapewne chętnie nie budowaliby portu w Rostocku tylko przejęli Szczecin), konsekwentną (do Brandta) politykę RFN w sprawie granic, tudzież niejasne niekiedy posunięcia ZSRR (jak się wydaje zięć Chruszczowa – Adżubej podczas pobytu w Niemczech Zachodnich zaproponował im zjednoczenie i korektę granic w zamian za neutralizację). Z punktu widzenia późniejszego traktatu z 1970 r., który (mimo wszystko) stanowił istotny przełom, a – co ważne - został zawarty pomiędzy PRL i RFN, a nie w formie gwarancji ZSRR i RFN dla granic w Europie, Gomułka zachował się niemoralnie ale racjonalnie. Dodajmy, że los „praskiej wiosny” i tak był przesądzony decyzją Moskwy. [ Dodano: 2008-10-31, 09:23 ] Nieco podobną do mojej własnej analizę zachowania "Wiesława" w odniesieniu do interwencji w Czechosłowacji- kontekst niemiecki! - znalazłem w "Władysław Gomułka i jego epoka" (red. E. Salwa-Syzdek i T. Kaczmarek) - "Ewentualny opór 'Wiesława' nie mógł zmienić losu Czechosłowacji, mógł natomiast uniemożliwić realizację naszych planów narodowych" (aut. B. Rychnowski, s. 158). Fakt, że ta książka to raczej pochwalna "księga rocznicowa" na 100-lecie urodzin W.G., ale zawiera sporo ciekawych treści, w każdym razie przeczytać i zastanowić się - warto.

Jak przypuszczam pomocny będzie „Słownik geografii turystycznej Sudetów” pod red. M. Staffy. Fenomenalna pozycja, opisująca prawie każdy kamień w regionie. Podejrzewam zatem, że wieś Młyńsko powinna mieć całkiem spore hasło, choć pewności nie mam. Niestety ja nie mam tomu obejmującego powiat lwówecki, zatem nie mogę podać dokładnych wskazówek bibliograficznych. Jak przypuszczam - to będzie drugi tom („Pogórze Izerskie”). Powinieneś go znaleźć bez problemu w bibliotece. Pozdrow. Mapa terenów objętych poszczególnymi tomami „Słownika” jest np. na stronach: http://www.i-bis.com.pl/turystyka.htm#

Dziękuję serdecznie za wypowiedzi. Lu Tzy – przyjmuję krytykę, ale mam nadzieję, że po powtórnym przeczytaniu zauważysz, iż w tym „projekcie” art. 2 i 3 odgrywają właściwie drugorzędne znaczenie. Ważniejsza jest pewna filozofia, która sprowadza się do dwóch zasad: • Obniżenie emerytury może być tylko i wyłącznie konsekwencją popełnienia przestępstwa, którego fakt potwierdzi wyrok prawomocnego sądu. Jeżeli takiego wyroku nie ma, to dany człowiek zgodnie ze starą zasadą prawną jest niewinny i WARA od jego emerytury. Możemy go nie zapraszać na kolację, ale karać dodatkowo go nie możemy, a przecież - co by się nie mówiło - drastyczne obniżenie emerytury – wg. przelicznika poniżej podstawowego - jest rodzajem kary. • Sąd w takiej sprawie orzekałby w każdym przypadku indywidualnie, mając możliwość albo utrzymania emerytury na poprzednim poziomie, albo jej redukcję (wg. określonych widełek), uwzględniając przy tym całokształt okoliczności sprawy. Jak rozumiem powstałby dzięki temu stan, w którym inaczej byłby oceniany torturujący ludzi UB-ek z lat 50., a inaczej funkcjonariusz z lat 80., któremu zdarzyło się popełnić mniej istotne przestępstwo. Sąd zwracałaby także uwagę czy dana osoba po popełnieniu przestępstwa była pełnowartościowym członkiem społeczeństwa, czy nie. W świetle powyższych uwag dodam, że katalog osób objętych art. 2 mógłby być dosyć szeroki. Zawsze uważałem za bzdurne dołączanie do funkcjonariuszy SB sprzątaczek czy pracowników wywiadu, ale przy takiej regulacji – gdy przesłanką „odpowiedzialności emerytalnej” jest przestępstwo karne i owa odpowiedzialność emerytalna jest zróżnicowana, to właściwie ustawa może dotyczyć wszelkich służb mundurowych. Co do art. 3 – rzecz jasna chodzić tu musi o dosyć istotne przestępstwo. Ustalenie odpowiedniego katalogu wymagałoby przejrzenia kodeksów karnych i poważnego zastanowienia, stąd „odpuściłem to sobie”. Zwracam przy tym uwagę, że sąd rodzaj przestępstwa uwzględniałby przy ustalaniu wysokości obniżenia emerytury (zapewne wg. zasady – im cięższe tym większe represje emerytalne). Kwestią do dyskusji jest to czy punktem wyjścia w przypadku art. 3 mogłoby być obecne pojęcie „zbrodni komunistycznej”. Mnie osobiście ten termin mierzi i uważam go za propagandowy (tak jak „oprawcy stanu wojennego”), bo i komunizmu właściwie w Polsce nie było i nie wszystkie czyny tym terminem objęte są typowymi zbrodniami, ale zastanowić się można. FSO – zgadzam się właściwie w pełni. Uważam, że odpowiedzialność karna może dotyczyć tylko czynów objętych penalizacją w dniu ich popełnienia. Sądzę także, że jeżeli III RP objęła aktywa PRL (np. Ziemie Odzyskane, mienie „poniemieckie i opuszczone”, zawarte w tym okresie umowy międzynarodowe, uchwalone wówczas przepisy prawne itd.) to przejmuje także pasywa czyli np. zobowiązania wobec funkcjonariuszy. (Tym bardziej tych, z których usług korzystała – czyli pozytywnie zweryfikowanych). Zatem o odstąpieniu od „kontraktu emerytalnego” może być mowa tylko wówczas, gdy osoba nim objęta jest sprawcą przestępstwa niegodnego funkcjonariusza. Oczywiście jest tu możliwy odmienny pogląd, że odpowiedzialność karna i emerytury to dwie zupełnie inne kwestie – tzn. nawet zbrodniarz nie powinien tracić uzyskanych zgodnie z prawem uprawnień emerytalnych, bo nie mają one związku z odpowiedzialnością karną. Skądinąd ciekawy temat na dyskusję. Ciekawy – nie do końca jest tak jak piszesz. Prawo karne Polski Ludowej aż tak bardzo się od dzisiejszego nie różniło. Ergo – jeżeli ktoś torturował podejrzanego lub organizował zamach na czyjeś życie był przestępcą także wówczas. Wyroki w sprawach funkcjonariuszy UB/SB już zapadały (niektóre nawet już po 1956 r. i – jak sobie przypominam - przynajmniej kilka w III RP). Problem leży w lenistwie obecnie rządzących. Zamiast szukać świadków, prowadzić praworządny proces - proponują rozrywkę dla mas, niemającą nic wspólnego z państwem prawa. Nikt rozsądny nie powie, że przestępca powinien zostać ukarany, a wielu do tego doda, że nie powinien się cieszyć szczególnymi uprawnieniami emerytalnymi. Ale o tym, czy zaistniało przestępstwo decyduje sąd. Do momentu jego prawomocnego wyroku człowiek jest niewinny. Gdy przyjmiemy inne założenie, tzn. politycy będą wybierali sobie wg. uznania grupę osób i ją karali (redukcja emerytury do ¼ jest w rzeczywistości karą) to nie będziemy się różnić za bardzo od reżimów totalitarnych. A za 20 lat ktoś swobodnie może uznać - na zasadzie swojego widzimisię - że dawni posłowie sejmu III RP, funkcjonariusze CBA itd. nie zasługują na wysokie uposażenia i emerytury. Jarpen Zigrin – dotknąłeś ważnego problemu, o którym zapominają politycy i olbrzymia część społeczeństwa. Gwarancje wynikające z zasady państwo prawa dotyczą wszystkich. Ładnych i brzydkich, niewinnych i morderców. Większość społeczeństwa może jakąś grupę osób uznawać za „nieciekawą i godną pogardy” (vide casus pedofilów), ale wyłączyć jej spod konstytucyjnych gwarancji nie można. I tak jest w całym cywilizowanym świecie. Orzeczenie TK (a może i Strasburga) będzie niewątpliwie bardzo ciekawe. Ja osobiście przewiduję, że będzie miażdżące dla spodziewanej ustawy (przynajmniej w zakresie ograniczenia emerytur pozytywnie zweryfikowanych i nadmiernego ograniczenia emerytur pozostałych – poniżej standardowego wskaźnika). Myślę, że istotną rolę odegra także upływ czasu. Jeżeli niepodległe państwo przez 20 lat nie uznało za stosowne dokonanie weryfikacji prawa w tym zakresie, to znaczy, że uznawało to prawo za słuszne. P.S. Jestem ciekawy co w ww. sprawie powiedziałby ś.p. Jacek Kuroń, który z aparatem policyjnym Polski Ludowej miał do czynienia o wiele więcej niż olbrzymia większość dzisiejszych niezłomnych i bezkompromisowych posłów prawej strony Sejmu. Może coś takiego „Nie odbierajcie emerytur, dawajcie własne”?

Można rzeczywiście dyskutować. Praca rzeczywiście jednostronna, ale zaangażowanie iście benedyktyńskie. Moim zdaniem w zakresie wyszukiwania argumentów pod z góry założoną tezę nie ma sobie równych w Polszcze. Pozdrow.

Na przykład w: S. Kochański, Automatyczna broń strzelecka, Warszawa 1991, s. 219 (autor wspomina tam, że nie tylko angielska, ale i kanadyjska, indyjska i holenderska wersje były przystosowane tylko do ognia pojedynczego). Potwierdzenie można znaleźć także w Wikipedii. Należy szukać pod "karabin L1A1" (tak nazywała się brytyjska wersja FAL). Pozdrow.

Trudno powiedzieć, że to broń zapomniana. Jeżeli otwieram jakąkolwiek książkę o broni to FN FAL jest i to na poczesnym miejscu. Fakt, że "archetyp człowieka z bronią", jest zazwyczaj wyposażony w Kałasznikowa czy M-16, ale to nie znaczy, że FAL jest zapomniany. Opinie, które o nim znalazłem są dobre. Inaczej nie byłby tak popularny. Nota bene w wojnie falklandzkiej był używany przez obydwie strony konfliktu. Wersja brytyjska rzeczywiście nie mogła strzelać seriami.

A ja znowu słyszałem zaklinających się, że nic takiego nie miało miejsca, a objawy obserwowane przez demonstrantów, które służyły potem jako źródło plotek (np. ślinotok, czerwone oczy) były wywołane długotrwałym przebywaniem warunkach narażenia na oddziaływanie gazów łzawiących i zwykłym stresem. Jak było naprawdę, może się kiedyś dowiemy. Nie byłby to zresztą pierwszy przypadek wspomagania farmakologicznego na świecie. Nawiasem mówiąc zauważyłem stronkę, która proponuje "inne spojrzenie" na ZOMO: http://www.zomoza.kgb.pl/ Pozdrowionka

Zapomniałem. "Ciekawy" - zgadzam się całkowicie, że temat może być rozpatrywany zarówno w "PRL" jak i "III RP". Ponieważ jednak oczekiwałem, że pojawią się posty dotyczące wiarygodności i oceny "protokołów Bukowskiego", tudzież generalnie stanu wojennego, za bardziej racjonalne uznałem umiejscowienie go tu. Pozdr.

Przepraszam, że wywołałem temat IPN, ale było to właściwie nie do uniknięcia, gdyż zagadnienie ogólnie dotyczy relacji IPN (pion śledczy plus historyczny) do stanu wojennego - w kontekście polityki historycznej nowej Rosji. Moim zdaniem wpadamy tu – wręcz jako państwo czy naród – w sprytnie zastawioną rosyjską pułapkę i trzeba o tym krzyczeć, nawet „wieszając psy” na IPN. Czyli problem upolitycznienia instytucji państwowej musi się pojawić. To, że pojawią się głosy broniące IPN to jasne. Moim zdaniem dopóki dyskusja nie przekracza granic pyskówki to można dyskutować z każdym. Historia, traktowana jako nauka, czy hobby polega wszak także na sporze. Ma to przy tym swój nieodparty urok. Nie chciałbym żyć w świecie, w którym wszyscy się zgadzają. O samym IPN. Jest jasne, że co do zasady nie można oceniać ludzi masowo. Powstaje w nim szereg interesujących publikacji. Co prawda znaczna część ich to prosta kompilacja z akt (typu: „Dzieje Urzędu Bezpieczeństwa w Koziej Wólce”, „Inwigilacja Kowalskiego”, czy „Funkcjonariusze UB w powiecie Łękowody”), bez szerszej analizy, bez nadmiernego obiektywizmu, ale przeczytać to zawsze można i czegoś się dowiedzieć. Jak przypuszczam są tam także ludzie obiektywni, choć części obiektywnych (np. Friszke) już tam nie ma (i to też o czymś świadczy). Są w IPN ludzie o wielkim potencjale intelektualnym – np. sam kontrowersyjny Gontarczyk - ale silnie zorientowani politycznie i piszący z zasady a thése. A główny problem polega na tym, że IPN jako całość zamieniła się w policję historyczną oddaną konkretnej opcji politycznej, a aspiruje do roli obiektywnego śledczego-oskarżyciela, badacza i wychowawcy. Reasumując, uważam że o wiele zdrowsza byłaby sytuacja, gdyby ta instytucja została diametralnie przekształcona lub zniknęła. Wszak badaniami historycznymi można zajmować się będąc pracownikiem uniwersytetu, archiwa mogą być administrowane przez archiwistów, a „zbrodnie komunistyczne” może ścigać normalna prokuratura. Wychowanie patriotyczne jest zaś od zawsze w gestii rodziców i nauczycieli. Z przyjemnością przeczytam kolejne pozycje Dudka, Gontarczyka, Żaryna itp., z radością zapłacę podatki na ich kariery uniwersyteckie, ale nie kariery funkcjonariuszy policji historycznej. Sam bardzo lubię czytać to co napisał Gontarczyk (o Dudku i Żarynie mam nieco gorszą opinię merytoryczną), bo człowiek pióro ma dobre, a warsztat doskonały. I choć się z tym co napisał w dużej mierze nie zgadzam odczułbym to za osobistą krzywdę, gdyby przestał pisać. Ale – na Boga! – nich pisze jako samodzielny, samorządny i „samofinansujący się” pracownik uczelni, ale nie jako przedstawiciel nader specyficznej instytucji państwowej, na którą lecą miliony z naszych kieszeni. Rozważyć można natomiast istnienie instytucji, która zajmowałaby się obroną polskiej wizji historii na arenie międzynarodowej i ochroną dobrego imienia Polski (na zasadzie nie lukrowania, ale uczciwego przedstawienia). Nota bene – zwracam uwagę, że w tym zakresie osiągnięcia IPN są nader mierne. Nie powstała właściwie żadna popularna synteza dziejów Polski po angielsku, a zainteresowanych cudzoziemców trzeba odsyłać do dzieł pisanych przez Walijczyka. A o poziomie tej instytucji świadczy chociażby jakość odpowiedzi na „Strach” Grossa. Pozdrawiam

Święto narodowe - nie, dzień refleksji narodowej - i owszem.

Poglądy historyków IPN nie są problemem. Jak już gdzieś kiedyś napisałem uważam, że każdy ma prawo wierzyć, iż ziemia jest płaska i swojego poglądu bronić. Natomiast problemem jest to, że ich poglądy otrzymują placet państwa, monopol w edukacji i "publicznej" TV. A to już groźne.

Pozdrawiam bratnią duszę Pozwolę sobie zaznaczyć jeszcze raz, że nie jestem jakimś fanem odszkodowań itp. Zarówno w relacjach międzynarodowych, jak i wewnętrznych. Na przykład nawet polską reprywatyzację uważam za poroniony pomysł, jakieś przywracanie status quo ante po Hitlerze, Stalinie, zniszczeniu kraju, wymordowaniu 6 milionów plus 45 latach socjalizmu jest irracjonalne. Nawet prawo cywilne zna pojęcie "nadzwyczajnej zmiany okoliczności" a II w.ś. była taką nadzwyczajną zmiana okoliczności. Chciałem tylko podnieść tezę, że skrajny anty-komunizm i anty-jaruzelizm IPN-owców może per saldo dać im tytuły "Bohatera Rosji" za zasługi dla rosyjskiej polityki historycznej.

Ciężka sprawa z oceną… Jest to chyba pytanie o sens polityki Sikorskiego w ogóle. Może kilka uwag pro domo sua. Kiedyś, młodzieńcem będąc, uważałem, że za wszelką cenę należało utrzymać armię w ZSRR i stosunki dyplomatyczne. Czyli kontynuować linię Sikorskiego, a nawet bardziej ustępliwą. Nawet za cenę niewyjaśnienia sprawy Katynia. Dzięki temu Rosjanie nie mogliby poszukać nowego rozdania w sprawach polskich. Armia Polska wkroczyłaby do Polski razem z Armią Radziecką, wybuchłoby powstanie mające szanse powodzenia. Rosjanie nie mogliby tego faktu ignorować, a nas - sprzymierzeńców – masowo internować. Polska utrzymałaby niepodległość, może także Lwów (bo Wilna już raczej nie), dostałaby rekompensatę na zachodzie - pewnie podobną jak w Poczdamie. Pozostałaby częścią świata zachodu, w skrajnej zaś sytuacji miałaby status podobny Finlandii. Tak sobie myślałem dawno temu. Obecnie wydaje mi się, że niezależnie od tego, co by Polacy nie zrobili, przy takiej a nie innej postawie naszych „sojuszników” los Polski był przesądzony. Stalin nie był zainteresowany istnieniem na głównym odcinku uderzenia na zachód państwa o nawet sojuszniczym statusie (Finlandię mógł sobie lekko odpuścić, Polski nie). Interesowało go tylko podporządkowanie (czyli wybór był pomiędzy 17 republiką a Polską Ludową, całe szczęście padło na Polskę Ludową). Gdyby nawet Armia Andersa została w ZSRR - to rzucono by ją na jakiś beznadziejny odcinek fontu (w końcu strata nawet 100 tys. żołnierzy dla Rosjan nie była czymś nadzwyczajnym), wygłodzono ją czy sprowokowano antyradzieckie zamieszki w tej armii (co w końcu nie było takie trudne) i „z żalem” Rosjanie musieliby zbuntowanych Polaków rozbroić itp. Dodajmy, że opcja „nadal jesteśmy sojusznikami Rosjan” byłaby nie do utrzymania ze względu na relacje wewnątrz strony polskiej (nawet przed ujawnieniem Katynia wielu polskich polityków i wojskowych miało Sikorskiego za groźnego rusofila). Czyli – jeżeli nawet Sikorski żył by dalej i utrzymano by relacje dyplomatyczne, a Armia Andersa w ZSRR by została, to i tak do Polski wkraczałaby jakaś odmiana ludowego Wojska Polskiego. Przy milczącej akceptacji Zachodu. Reasumując – z racji na międzynarodowy układ sił los Polski był przesądzony tak czy i siak. Ciążyło nad nami fatum, którego nie moglibyśmy zmienić. Nie było dobrych rozwiązań w zasięgu naszych możliwości. Wynika z tego, że to jak wyglądał układ Sikorski-Majski nie miało najmniejszego znaczenia. Jego podpisanie było po prostu koniecznością ze względu na sytuację Polaków w ZSRR. To, czy byłby mniej czy bardziej korzystny dla nas – w końcowym rozrachunku nie znaczyło nic. Polska i tak dostałaby się Stalinowi. Ratunkiem dla nas mogłoby być tylko uderzenie aliantów na Bałkany lub silne wsparcie przez nich naszej sprawy, czyli w ówczesnych warunkach pomysły z kategorii wishfull thinking. Inna sprawa, że nasi politycy dramatycznie pomylili się w rachubach. Myśleli, że apogeum sytuacji korzystnej dla Polski jeszcze nadejdzie. Typowe mrzonki dowódców, ze kolejna wojna będzie podobna do poprzedniej, zatem nasi czekali na powtórzenie wariantu z i-ej wojny światowej. Natomiast apogeum nastąpiło w drugiej połowie 1941 r., potem już było coraz gorzej. Gdyby to przewidziano (skądinąd łatwo być prorokiem po latach…) to może udałoby się coś więcej w układzie wytargować, czy później podczas wizyty Sikorskiego w ZSRR. Podejrzewam, ze Stalin wówczas byłby bardziej skłonny do ustępstw np. w sprawie granic niż w 1944 r. Inna spraw, że gdyby Sikorski odstąpił od granicy ryskiej to polski Londyn by go zagryzł. Ponadto wydaje mi się także teraz (m.in. za Wieczorkiewiczem, choć nie zawsze podoba mi się co pisze), że błędem było nieogłoszenie w 1939 r. stanu wojny z ZSRR (inna sprawa, że nie było to takie proste – nasi kochani sojusznicy czuwali). W takiej sytuacji po wybuchu wojny niemiecko-radzieckiej konieczne byłoby zawarcie oficjalnego traktatu pokojowego między RP a ZSRR, czyli definitywne rozwiązanie problemu granic.

Vissegerd - ten dane by się chyba mniej więcej zgadzały. P. Wieczorkiewicz (Historia polityczna Polski 1935-1945, s. 22) pisze o ok. 5 tys. ochotników z czego więcej niż połowie z pochodzenia Żydów. Złożyć zatem można, że polscy ochotnicy po stronie Republiki to mniej więcej po połowie Polacy (w istotnej części z emigracji we Francji) i polscy Źydzi.

Nie wiem czy nie złamię konstytucji, ale niech tam... Zostałem w końcu wywołany do tablicy Jestem za całkowitą wolnością poglądów i swobodą badań naukowych. Ergo - jeżeli ktoś wierzy, że ziemia jest płaska i oparta na wielorybie ma prawo to głosić i bronić swojej teorii. Z przyjemnością i zaciekawieniem przeczytam tysiące książek udowadniających, że Dąbrowszczacy byli najmitami Stalina, jak takich, które będą twierdziły, że była to awangarda demokracji w walce z faszyzmem. Pogląd i tak będę miał swój własny. Problem pojawia się w momencie, kiedy jeden z możliwych i równouprawnionych poglądów na sprawę otrzymuje pieczęć instytucji państwowej i staje się elementem oficjalnej propagandy.

Art. 101 Kodeksu Makarewicza nie ma wobec Dąbrowszczaków zastosowania,nie zachodzi tu bowiem przypadek "wojska nieprzyjacielskiego". Przejrzałem ten kodeks – co prawda pobieżnie - i moim zdaniem nie ma w nim sankcji karnej za służbę w wojsku „nie-nieprzyjacielskim”. Nie wiem też nic o takich sprawach wytaczanych Dąbrowszczakom. Pozbawienie obywatelstwa polskiego Dąbrowszczaków było natomiast zgodne z ówczesnym prawem polskim. „Ustawa z dnia 20 stycznia 1920 r. o obywatelstwie Państwa Polskiego Dz. U. z 1920 r. Nr 7, poz. 44: (…) Art. 11. Utrata obywatelstwa polskiego następuje: 1) (…) 2) przez nabycie urzędu publicznego lub wstąpienie do służby wojskowej w państwie obcem bez zgody Rządu Polskiego (…)”. Z tego co wiem potem obywatelstwo władze polskie na emigracji przywracały, przynajmniej tym Dąbrowszczakom, którzy walczyli w PSZ na Zachodzie. Z dzisiejszego punktu widzenia pozbawienie obywatelstwa z inicjatywy Państwa można uznać za kuriozum, w cywilizowanym świecie tylko obywatel może zainicjować procedurę prowadzącą do rozwiązania stosunku obywatelstwa (tak jak dziś w Polsce). Dawniej było to jednak standardem, że państwo mogło pozbawiać obywatelstwa z własnej inicjatywy. Było to prawnie możliwe i stosowane także w II RP i w Polsce Ludowej (casus oficerowie PSZ na Zachodzie). Natomiast ad rem – nagonkę na Dąbrowszczaków, w sytuacji gdy jednak na świecie dominuje (nie panuje totalnie i całkowicie, ale jednak dominuje) szacunek dla weteranów Brygad, nawet jeżeli to jest szacunek krytyczny, uważam po prostu za fragment realizacji wizji świata wg. IPN. [ Dodano: 2008-10-19, 01:54 ] Małe uzupełnienie: "(... )władze polskie w Warszawie pozbawiały ochotników obywatelstwa, które przywracał, acz nie wszystkim rząd emigracyjny w Londynie" (B. Gol, F. Ryszka, "Hiszpania, W-wa 1999, s.208-29). Czyli nawet Londyn uznawał, przynajmniej co do zasady, że sankcje wobec Dąbrowszczaków są niesłuszne.

Vissegerd - również serdecznie pozdrawiam Na dobranoc - pasujący w tym miejscu stary żydowski dowcip (trochę mogę przeinaczyć). Do rabina przychodzi chasyd: Rebe ile powinno się mieć racji? Jeżeli ktoś ci mówi, że ma 50% racji to wspaniale. Gdy 60% - nieźle. 70% - całkiem ładnie. 80% - uważaj. 90% - bój się. 100% - uciekaj. Trochę boję się ludzi, którzy na 100% wiedzą, że Jaruzelskiego powinno się ukamieniować. Ja na jakieś 80% uważam, że nie.

Jasne, że często zapomina się o wątku "dobrych towarzyszy" i szantażowaniu Jaruzelskiego, tudzież przygotowywaniu przez radzieckich zamachu stanu przeciwko niemu (informacje np. w: P. Wieczorkiewicz, J. Błażejewska, "Taniec nad przepaścią", Newsweek nr 50/2006, dodatek). Nawet już po zarządzeniu stanu wojennego Jaruzelski oberwał w Moskwie za "bonapartyzm", a stan wojenny uznano za "pokazuchę, wymyśloną dla zamydlenia oczu prawdziwym strażnikom idei marksistowsko-leninowskich w Polsce" (W. Górnicki, "Teraz już można, s. 20, 23). WJ musiał uwzględniać, że na komitet powitalny Armii Czerwonej zawsze odpowiednie grono się zbierze. Inna sprawa, że nie wierzę w "ograniczone wejście". Interwencja radziecka wywołałaby opór przynajmniej części polskiej armii - i sprawy ruszyłyby "na maksa", byłaby "rzeź aż miło", że odwołam się do klasyka - dzielnego wojaka Szwejka. P. Wieczorkiewicz i J. Błażejewska podają bardzo ciekawy fakt, świadczący o nastrojach w polskiej armii. Pułkownik W. Saczonek (z 20 dywizji pancernej) przy wódce z Rosjanami powiedział im w twarz, że jak wejdą - to Polacy będą strzelać. O prawdziwych poglądach Jaruzelskiego i F. Siwickiego świadczy fakt, że nie ulegli żądaniom radzieckich i pułkownik pozostał na stanowisku.

Sprawa stanu wojennego dzielić będzie Polaków zawsze i żaden wyrok sądu ani uchwała Sejmu tego nie zmieni. Dramatyczna decyzja generała wpisuje się bowiem doskonale w ciąg wydarzeń historycznych, które zawsze będą podlegać zróżnicowanemu osądowi. Konfederaci barscy czy Stanisław August, Drucki-Lubecki czy podchorążowie, Wielopolski czy kosy na armaty, Dmowski czy Piłsudski, polska realpolitik czy visy przeciwko Tygrysom – te dylematy polskiej historii nigdy nie zostaną jednoznacznie rozstrzygnięte. Zawsze przeciwko krytycznemu osądowi tego co Lech Mażewski w swej – doskonałej! – książce nazwał trafnie „powstańczym szantażem” będą występować ci bardziej patriotyczni i bardziej odważni (choć często odważni tanią już odwagą). I tak już pozostanie. Z tego punktu widzenia szukanie „polityczno-historycznego alibi” w skazaniu Jaruzelskiego przez środowiska post-solidarnościowe należy uznać za chybione. Może im dalej od stanu wojennego, tym więcej młodych ludzi uwierzy Antoniemu Dudkowi i wreszcie z satysfakcją będzie można powiedzieć, że już nie 50% a 40 czy 30% popiera generała, ale jednomyślności nie będzie nigdy. Piękno i tragedia historii leży w tym, że można ją różnie interpretować, a Jaruzelski stoi już tak naprawdę tylko przed sądem historii, żaden, nawet najbardziej ambitny prokurator IPN tego nie zmieni. Jest jasne, że w procesie nie chodzi o to czy złamano konkretny przepis kodeksu karnego. To próba dokonania tylnymi drzwiami potwierdzenia idée fix bardziej zacietrzewionej części środowisk post-solidarnościowych – o zbytecznym wprowadzeniu stanu wojennego, udowodnienia tezy założenia zero-jedynkowego, on – łotr, my – to ci dobrzy. Jak wiadomo w tym rozrachunku historycznym najważniejsze będzie podważenie tezy o możliwości interwencji radzieckiej. Skazanie generała za cokolwiek będzie dla jego przeciwników sądownym jej zakwestionowaniem. Oczywiście może Jaruzelski przestawiać wizje innych zagrożeń – krachu gospodarczego, rewolty społecznej czy puczu twardogłowych w partii – teza numer jeden i tak będzie sprowadzona do tego, że „nie chcieli wejść”. Skądinąd jest to głupia teza. Przywódcy radzieccy, choć sędziwi nie byli w swej masie idiotami. Rzeczywiście „nie chcieli wejść”, bo wiedzieli, że to wizerunkowi ZSRR i gospodarce radzieckiej się nie przysłuży. Zapewne nie chcieli wejść i do Budapesztu, do Pragi i do Kabulu, ale jednak weszli. To było radzieckie „nie chcę ale muszę”, spowodowane przekroczeniem granicy progu tolerancji imperium.

Vanbrovar - Ad. 1. To jasne, że każdy "gra swoje" i postępowanie Rosjan uważam za całkowicie zrozumiałe. Ad. 4. Też nie sądzę, abyśmy coś ugrali, i generalnie jestem przeciwnikiem manii restytucyjno-odszkodowawczej, tudzież admiratorem Rosji i kultury rosyjskiej, ale polityka jest polityką. Może kiedyś dojdzie do sytuacji, kiedy w zamian za rezygnację z roszczeń dostaniemy parę litrów ropy więcej. Aborygeni się w końcu zwrotu przynajmniej części ziemi, zatem … Skoro trzy kraje bałtyckie oficjalnie problem podnoszą, to trzeba przynajmniej sprawę przemyśleć. Marcin 29 – o historykach, czy raczej „historykach” IPN, przynajmniej o tych najbardziej spełniających się medialnie mam już od dłuższego czasu wyrobioną opinię. Chciałem tylko wykazać możliwy paradoks, polegający na tym, że środowisko prześcigające się w sowieto-, komuno-, lewico- i coś tam fobii, wykonujące operację „dopaść Jaruzela” może okazać się – nolens volens - wykonawcami założeń długofalowego planu rosyjskiego.

Nie wiem czy to aprobata, czy krytyka mojej wypowiedzi Chciałem w mniej lub bardziej udolny sposób powiedzieć, że zapewne większość tych, którzy nawet byli sercem "przeciw" zdawała obie sprawę, że w tym momencie, czyli Anno Domini 1981, pełna niepodległość Polski była niemożliwa. Do Gorbaczowa wzruszenie porządku jałtańskiego w sercu Europy było nierealne (niezależnie od tego co historycy IPN wyczytają w protokole biura politycznego KPZR z 10 grudnia 1981 r.). Doskonale z tego zdawały sobie sprawę USA zatajające relacje Kuklińskiego i milczące przez pierwsze dni stanu wojennego, aż do momentu, gdy było jasne, że "nie wejdą". Dysproporcja sił odgrywała oczywiście ważną rolę, ale to nie tylko kwestia czołgów i ZOMO. Gdyby Polacy byli przekonani w swej masie, że to już "ten moment" opór byłby większy (powstańczych tradycji wszak u nas dostatek). Czy w efekcie przyniósłby dobre rezultaty - śmiem wątpić. Gdyby w Polsce takich walczących kopalni Wujek było nie sztuk 1 tylko 500, to i tak raczej nie przyspieszyłoby niepodległości tylko interwencję radziecką.