Tomasz N

Nawet gdyby go tam nie było, to gdzieś relacja z boju pod Ciepielowem musiała się zaraz po Wrześniu ukazać. Bo te "szkice z bojów" na podstawie czegoś napisano i moim zdaniem nie były to archiwalia.

No to pośmialiśmy się. Ale więcej nie nada, bo tłumacz ma interesującą nas wiedzę. Bo pomimo pozornej wtórności (w tym temacie) ta publikacja sporo wnosi. Bo dotychczas za najwcześniejszy opis bitwy "po niemiecku" można było uznać list monachijski, ca 1950 r., bo ten tekst zamieszczony w "Historii 29 DPZ" był datowany 10 lat później. Tymczasem tłumaczona książka jest o 10 lat wcześniejsza, bo z 1940 r. Zatem opis bitwy nie pojawił się nagle z niczego, tylko funkcjonował już w czasie wojny w charakterze niejako podręcznika, bo tak trzeba rozumieć podanie go jako przykładu prowadzenia walk w warunkach leśnych w publikacji wydanej po Wrześniu 1939 r. przez przez Wydział Nauk Wojskowych OKH. Ale okazuje się, że część zamieszczonych tam opisów była publikowana wcześniej! Jak pisze tłumacz we wstępie "wykorzystano w niej niektóre z relacji wcześniej publikowanych pod zbiorczym tytułem Einzelschliederungen aus dem Feldzug in Polen 1939 na łamach przeglądu fachowego Militaerwissenschaftliche Rundschau". Nie wiem czy nasz tekst jest jednym z nich, ale ma ktoś wiedzę o tym periodyku i czy nasz opis w nim się pojawił ?

cd:

A te źródła finansowania jego sukcesów gospodarczych podano fałszywie. Tak to opisuje książka z 1938 r.:

Ta kniga ma z 800 stron. Ale w kwestii poruszonej przez R.U.R.-a to Madajczyk odróżnia okupacje państw uznanych za "nordyckie" od reszty, a zwłaszcza Słowian.

Akurat to już jest zbiorczo opracowane przez Cz. Madajczyka w książce: "Faszyzm i okupacje 1938 - 1945"

Próbuję sobie wyobrazić idących do kontrataku polskich żołnierzy z tym słowem na ustach i to jeszcze z przedłużonym rr. Dla mnie tak mógł wołać co najwyżej ktoś kto się akurat wyrżnął własną kolbą w słabiznę.

To dotyczy Cukrówki. O Dąbrowie dokładnie napisali tak: Opisane wyżej ustalenia pozwalają przyjąć, iż poza powszechnie kojarzonej z Ciepielowem, największej zbrodni, jaką miał być mord pod Ciepielowem, czyli rozstrzelanie na osobisty rozkaz ppłk. Wessela w lesie Dąbrowa, już po walce, co najmniej 250 jeńców polskich, zaistniały dwie kolejne zbrodnie wojenne dokonane na jeńcach polskich, tj. ostrzelanie kolumny oraz rozstrzelanie co najmniej kilkunastu jeńców w lesie Cukrówka.

Śledztwo lubelskiego IPN obejmuje również mord pod Ciepielowem, czyli rozstrzelanie na osobisty rozkaz ppłk. Walthera Wessela w lesie Dąbrowa, już po walce, co najmniej 250 polskich jeńców wojennych z 74. Pułku Piechoty. Zbrodnia ta stanowiła złamanie międzynarodowego prawa wojennego i konwencji haskich. Dokonał jej 15. Pułk Piechoty (zmotoryzowany) z 29. Dywizji Wehrmachtu. Mord został odkryty i udowodniony na podstawie maszynopisu niemieckiego anonimowego autorstwa oraz zdjęć z egzekucji. Te materiały sporządził jeden z żołnierzy Wehrmachtu, podpisując je „Nasza potyczka w Polsce”. Tu już mniejsze wyważenie niż w samym komunikacie IPN. I to bez sensu. Bo jeśli został udowodniony, to po co objęcie go śledztwem ?

Ale bardziej soczyste i wcześniejsze o 20 lat. Ciekawe czemu zwykle "Hurra!!" tłumaczowi nie pasowało ?

Przyszła. Taka jak przypuszczałem jest to tekst pierwotny tego zamieszczonego w "Historii 29 DPZ". Ta sama mapka i tekst taki sam jak u Ak. Jedyną nowością jest przypis tłumacza (w sam raz pod Grega): W oryginale "Goerry" i "Goerry Germnanski" - trudno jednoznacznie stwierdzić co słyszał autor relacji, zapewne nie znający języka polskiego, jednakże wersja "kurwy" wydaje się najbardziej prawdopodobna.

Nie można wykluczyć, iż także część z tych osób została następnie rozstrzelana, w tym na terenie Solca nad Wisła, gdzie miało także dojść do zabójstw ludności żydowskiej. To coś nowego. Wiadomo coś o tym Solcu ?

No to musisz się zgłosić do Radomia.

Po co konował, nikt tu nie jest chory Trzeba po prostu zadbać o pozory. Bo ten co mówi wciąż o dogadzaniu Mocny jest tylko w tym swoim gadaniu. Więc małe stąd a raczej i dlatego Że wielkie jest tylko jego przerośnięte ego.

Bardzo wyważony opis.

"Dalej" jest jeszcze u wydawcy. Ale nie ostrzyłbym sobie zębów. To będzie chyba pierwotne źródło tekstu z "Historii 29 DPZ".

Jeśli kogoś interesuje to na stronach nowowydanej książki "WEHRMACHT 1939 Szkice z bojów kampanii wrześniowej" (jest to tłumaczenie niemieckiej książki z 1940 r.) pojawia się taki opis (ss. 97-8): Natarcie III batalionu 15 pułku piechoty w lesie na południe od Ciepielowa 8 września

Opałowe raczej będzie "milczącą" kategorią. Ale jest szacowalne. Składa się nań zużywane na potrzeby bytowe, kultu i przemysłu. Bytowe (per capita) niewiele mogło się zmienić do czasów nowożytnych. Potrzeby kultu chyba mają jakąś bazę źródłową. Przemysł to głównie hutnictwo i garncarstwo, bo nie wiem czy produkowali wapno. Też chyba są jakieś dane pozwalające na szacowanie.

Powiem szczerze na drewnie i na szkutnictwie, mimo popularnych teorii genderowych, znam się słabo, choć może płyta wiórowa to nie jedyna forma drewna którą w życiu widziałem. Co zatem proponujesz umieścić pod tym pojęciem? Czy mieści się tu drewno luksusowe? Nie chcę zmieniać tytułu. Istotą mojego rozróżnienia jest fakt iż drewno drewnu nierówne i np dalekiego importu pewnych rodzajów nie można uogólniać na całość podaży drewna. Bo stosując mój podział takie drewno specjalne możesz użyć w stolarstwie czy budownictwie lub jako opał, w drugą stronę to nie działa. Drewnem budowlanym możesz palić w piecu, ale z opałówki niekoniecznie coś wybudujesz, a już maszt raczej nie wyjdzie. W tym momencie drewno luksusowe jak najbardziej mieści się w grupie nazwanej przeze mnie drewnem specjalnym. Tylko co z tą działalnością człowieka? Czy ludzi w neolicie było naprawdę tak dużo? Czy może było ich raczej mało? Nie wiem czy ktokolwiek próbował oszacować liczbę ludności neolitycznej Grecji, pierwsze szacunki z jakimi się spotkałem to Epoka Brązu i to raczej jej późniejsze niż wcześniejsze odcinki. Tu chodzi o wypalanie, nie wycinkę. Jeżeli zapałki + dziecko = pożar, skala dewastacji lasu nie musi korelować się z ilością ludności.

Otóż wg tego poglądu, zanim w basenie Morza Śródziemnego zaczęto budować wielkie floty, czyli cca 2000 lat pne. nadmorskie góry porastały piękne, wielkie, prastare lasy z cedrem, sosną aleppską, nadmorską i pinią, bukiem i dębem. Rozwój cywilizacji, a przede wszystkim szkutnictwa, spowodował zrąb tych lasów, przy czym największe szkody miały powodować zręby w poszukiwaniu budulca na maszty. Takie drzewo masztowe musi rosnąć w silnym zwarciu, czyli gęsto - bo inaczej pień się krzywi. A jak rośnie gęsto, to rośnie powoli. Wiec w ten sposób niszczono najstarsze i najcenniejsze stanowiska. A że o uprawie lasów nie wiedziano wtedy zbyt wiele, stosowano zrąb zupełny i zwózkę w najprostszy sposób - po gradiencie w dół. A że wytworzona w nadśródziemnomorskich górach przez dziesiątki tysięcy lat warstwa gleby bardzo cienko zalegała na skałach, a klimat charakteryzuje się ulewnymi deszczami w zimie oraz suszami i upałami w lecie, to w połączeniu z silnymi wiatrami typu "bora" spowodowało, że gleba na zrębach ulegała niemal całkowitej erozji - wypłukało ją i wywiało. Zostawała niemal goła skała, na której las się nie odradzał. Z wolna niżej położone i łagodniejsze stoki zaczęła porastać "makia", czy jak to się w innych językach nazywa. Chrastiny, krzaczory. Z tego co pamiętam, to opisywane zjawisko w Grecji datowane jest na neolit i związane nie jest wcale z drewnem masztowym, a wypalaniem lasu pod nowe uprawy.

Ja bym jeszcze rozróżnił co najmniej trzy sorty, bo temat jest ogólny. Drewno specjalne np na maszty drewno budowlane drewno opałowe

Równouprawnienie chłopie Dlaczego te prezenty małe Dawane końcem zimy ? Bo jeśli one w Kupałę My w lutym dawać musimy !

Toby coś wyjaśniało. Chociażby to pismo: Wynika z niego, że Datner szef Wydziału Dokumentacyjnego ! dopiero w listopadzie otrzymał teczkę śledztwa w sprawie Ciepielowa. Jak dla mnie znaleziono ją w papierach po Gumkowskim, stąd to pismo.

Ciekawe. Porównanie z dokumentami z teczki śledztwa milicyjnego pozwala stwierdzić, że w grudniu 1965 r. OKBZH w Kielcach już istniała, a śledztwo startowało. Więc to stwierdzenie że w 1965 r. nie rozpoczęto żadnego śledztwa, ma sens co najwyżej formalny. Natomiast wiadomo kiedy dokładnie zwolniono Gumkowskiego ?

A o prof. Pawłowicz "naukowczyni".