Tomasz N

A jakieś uroczystości tam robią ? W końcu tam leżą ci na pewno rozstrzelani z Cukrówki ?

A na cmentarzu w Lipsku coś się dzieje ?

A co mieli napisać? Stan osobowy musiał się zgadzać z listem. A niby dlaczego ? Nazwa Ciepielów nigdzie nie pada.

Wracając do zdjęcia przekazanego w 1952 do Agencji Keystone. Poprosiłem autora tekstu o informację nt treści podpisu i z pisma agencji Keystone wynika, że był taki: In the first days of the war in Sept. 39 the Germans shot 300 polish soldiers captured in battle. W pierwszych dniach wojny we wrześniu 1939 Niemcy rozstrzelali 300 polskich żołnierzy wziętych do niewoli. Czyli nowy. Jakaś kompilacja z znanych

Cieszy to. A jak tam tablice w lesie Dąbrowa. Dalej jest na nich tekst P. - Piastowskiego z tłumaczeniem "z. T" ?

Też w to wątpię, już by wypłynęły. W latach 80-tych grobownictwo i miejsca pamięci podlegały "komunalce", (wtedy tam pracowałem). Z opowieści pracowników w mojej miejscowości wszelkie materiały tyczące tych spraw podczas gierkowskiej reformy administracyjnej kazano wyrzucić. Na szczęście nie byli za gorliwi i coś zostało.

On tam jeszcze pisze, że warto by sięgnąć do protokółów ekshumacji znajdujących się w Wydziale Gospodarki Komunalnej i Mieszkaniowej prez. PRN lub WRN. Natrafiono na takie ?

Wiemy zatem dlaczego tam była ta tablica z 300 Ale nie wiemy na podstawie jakich dokumentów ostatecznie ustalono że leżą na cmentarzu w Ciepielowie.

A tak z innej beczki. Atrixie. W notatce z wizji sędzia Jankowski podaje że ekshumowano ich na cmentarz w Solcu. Podał to komendant milicji mjr Gorgoń i Ob. Figura, sekretarz ZBOWiD.

Trzeba wziąć sitko i odcedzić. Np.: Mamy dane z polskiego śledztwa, a dzięki Twojemu linkowi do artykułu P. Jagieły i tego w NRF (pisownia oryginalna tak do epoki Gierka). Jakoś tak myślowo Niemcy utożsamiamy z RFN, a przecież istniał też twór zwany NRD, zamieszkały przez "dobrych Niemców". Byli tak dobrzy, że służby tego tworu bardzo interesowała działalność naszej GKBZHwP. Ciekawe co o śledztwie w/s Ciepielowa jest w aktach Stasi. Zaznaczam z góry, że wątpię w ich autorstwo Unsere. Niemiec nie walnąłby w tekście tylu byków. Ale jak wynika z przywołanego przeze mnie źródła, interesowali się i coś powinno być.

Atrix podał informacje o artykule o "Zentrale", ja może o naszym podwórku: Pamiec_i_Sprawiedliwosc-r2013-t12-n1_(21)-s245-274.pdf Jest to artykuł Łukasza Jasińskiego o OKBZHwP w Gdańsku nie Kielcach czy Radomiu, ale zawiera sporo istotnych informacji.

Żeby nie być gołosłownym tu masz podobny problem i to całkiem świeży: Re: Walki w 1939, Rybnik i okolice...

Drogi Atrixie. Kiedy kilkanaście lat temu zadałem podobne pytanie instytucji tym się zajmującej, dostałem odpowiedź, że mam się tym sam zająć. Zająłem się, ale i tak moich ustaleń nie honorowano. Więc wybacz, ale w tym Ci nie pomogę. Natomiast w kwestii mojego pytania to chodzi mi o to, że jak można było wysłać do Niemiec informację całkowicie negującą Unsere i dalej się na niej opierać ? Co zyskiwano ?

Inne pomysły ?

Odpowiedź na te pytania wymaga dostępu do archiwum, więc jej na razie nie poznamy. Ale sprawa nr 3. Odnośnie do mordu polskich jeńców, Pilichowski wspomniał dość lakonicznie: „W tym czasie w okolicznych lasach trwały potyczki i wielu żołnierzy Wojska Polskiego, którzy poddali się do niewoli, zostało w rowach przydrożnych zamordowanych strzałami w głowę. Dowody tych zbrodni zawarte są w dokumentacji pod sygnaturą 5/24/69/SL” Czy ktoś ma pomysł o co tu chodzi ?

W tej sprawie ciekawsze jest kiedy, ile i od kogo dostała je Polska Agencja Prasowa. No i ten podpis. Czy był to całkiem nowy podpis nr 5 czy przetłumaczyli podpis ze zdjęcia nr 2 (z motocyklistą)

Nie podałem trasy a oś. Ale może wrócimy do zdjęcia ze Spiegla ? Jego zaistnienie w infosferze przez przekazanie go agencji Keystone bez wskazania, że chodzi o Ciepielów, tłumaczy ten fenomen znaleziony przez Bruno. Czyli ilustrowanie innych mordów jak ten odnaleziony przez Bruno mord w Kragujewiczu: Масакр у Крагујевцу — Википедија Toczka w toczkę zdjęcie zgodne z opisem w artykule.

Wracali. Nie przez Busko, ale po osi Puławy Zwoleń Radom Opoczno Kępno do Wrocławia

Może w ramach podsumowania przeze mnie kwestii ilości jeńców . Zechlin i KTB 29 AR zgodnie oceniają ilość jeńców na 150. Tymczasem Schmidt podaje 200 - 250. Ponieważ KTB uściśla, że chodzi o jeńców III batalionu, dotychczas uważałem, że ta nadwyżka u Schmidta to jeńcy II baonu. A tu taka siupryza w relacji jego dowódcy. Teraz myślę, że Schmidt zesumował jeńców z 8 i 9 września, a KTB i Zechlin podają tylko tych z 8-mego. Poza tym myślę, że Atrix ma po części rację z tą zadziwiającą zgodnością ilości zabitych w źródłach niemieckich z dziennikiem ks. Barskiego. Zapominamy, że dywizja wracała w październiku do garnizonu i na pewno odwiedziła po drodze Ciepielów. Stąd od administracji lokalnej jak nic mogli poznać liczbę pochowanych.

Nie pamiętam czy nie było jakiejś wzmianki w relacji por Schmidta? Relacja por. Schmidta zasadniczo jest tożsama z tekstem o Ciepielowie w "Szkicach z bojów" z 1940 r. Przy czym to według mnie nie plagiat, po prostu on go napisał. Więc mamy tak naprawdę o jedne źródło z epoki mniej.

Tak jak piszesz była wzmianka w dzienniku dr Zechlina Nie znalazłem. Możesz zacytować ? II bat/15IR został użyty by zamknąć pierścień okrążenia od zachodu. A skąd niby wiadomo, skoro to zrobiła 9 kompania czyli III baon.

II batalion w ogóle nie walczył. Tak sobie tylko brykał po lesie za sarenkami. No to uściślę pytanie. Z jakich źródeł wiadomo, że II batalion tam był i brykał po lesie za sarenkami ? Ja pamiętam tylko jedno, KTB 29 AR, ( 2 wersja obszerniejsza, w wersji skróconej tego nie ma) gdzie jednak wyraźnie zaznaczono, że By odciążyć batalion strzelców, na lewej flance użyty zostaje do natarcia jeszcze II batalion 15. pułku strzelców, nie natyka się on jednak na wroga. Pytanie tylko po co go tam wysłano, skoro jego zadanie pokrywało się z zadaniem 9 kompanii.

Wracając do Twojej uwagi Ciekawy, do polskich zeznań również. Ale to nie znaczy, że trzeba je zaraz odrzucać. Ten Twój opis: Mimo otoczenia zbiorczego baonu nasi też przecież strzelali, a walka w warunkach (mimo przewagi ogniowej Wehrmachtu) leśnych, gdzie jest mnóstwo drzew, krzewów i wykrotów (naturalnych zasłon terenowych) nie mogła spowodować aż tak wysokich strat. można zastosować co najwyżej do pierwszej fazy natarcia. O drugiej fazie sami piszą, że miało formę polowania z nagonką, a to inna statystyka Poza tym to już było kiedyś dyskutowane i nic nie wnosi. Ja widzę cztery nowości warte przeanalizowania. Trzy już są na stole, czwartą zostawię sobie na deser (chyba że ktoś inny to poda na stół). Może najpierw poszukać odpowiedzi jakim cudem II batalion nie wziął nikogo do niewoli?

Te analizy już były Ciekawy i jak wiesz nie doprowadziły do czegokolwiek. Może lepiej odpowiedzieć na pytanie Atrixa ? Walczyły tam dwa bataliony Wehrmachtu. Który wziął jeńców?

Czyżby znał treść z Kroniki parafii w Ciepielowie? Gdzie ks Barski pisze ze pogrzebano łącznie 242 Polskich żołnierzy. Nie, ale "29 Division" Lamelsena z 1960 r. już tak.