Tomasz N

Romanie prowadziliśmy na tym forum na ten temat obszerną dyskusję, w której ja przeprowadziłem wywód, że opóźnienie czasu zapadania się budynku w stosunku do spadania swobodnego jest funkcją wielkości zapasu nośności konstrukcji budynku. Przy minimalnych zapasach, jak było w przypadku WTC, różnice są równie małe. Zatem i nieobserwowalne.

Tomaszu, przytaczane przez Ciebie polskie przepisy nie dotyczą budynków mieszkalnych ani zamieszkania zbiorowego, w podziale budynków zw względu na bezpieczeństwo pożarowe klasyfikowanych jako ZL, lecz budynków przemysłowo-magazynowych PM - to ów skrót w cytowanym zapisie par. 257, ust.1. Również cytowany paragraf 101. dotyczy dojść do pomieszczeń technicznych, w żadnym wypadku dróg ewakuacyjnych w obiektach ZL. Zgadza się ale to wynika z faktu, że rozstrzyganie o takich rozwiązaniach scedowano w obecnych warunkach na niższy szczebel, czyniąc je elastyczniejszymi. patrz par. 2 ust. 2 punkt 2 - wymagania, o których mowa w § 1, mogą być spełnione w sposób inny niż określony w rozporządzeniu, stosownie do wskazań ekspertyzy technicznej właściwej jednostki badawczo-rozwojowej albo rzeczoznawcy budowlanego oraz do spraw zabezpieczeń przeciwpożarowych, uzgodnionych z właściwym komendantem wojewódzkim Państwowej Straży Pożarnej lub państwowym wojewódzkim inspektorem sanitarnym, odpowiednio do przedmiotu tej ekspertyzy. Pomijając powyższe: w naszych przepisach wydłużanie spocznika nie ma w przepisach pożarowych wpływu na szerokość drogi ewakuacyjnej na klatce schodowej - będzie ona zawsze taka, jak szerokość biegu schodów liczona między wewnętrznymi krawędziami pochwytów. Dotyczy to klatek wewnętrznych i ja piszę o długości, nie szerokości. Schody czy drabina usytuowana na zewnątrz powodują, że długość dojścia liczy się do wyjścia na spocznik na danej kondygnacji. Bruno. Ja piszę o zagospodarowywaniu powierzchni wewnętrznych, nie o wykuwaniou dziur w spocznikach.

Z tym mieszkaniem to może być prawda, ale nie wiadomo czy tak było w projekcie i przy odbiorze budynku. Człowiek socjalistyczny miał w sobie taki dziwny spryt i zawłaszczał takie pozornie zbędne wspólne powierzchnie. To widać nawet w naszych blokach, może tylko beż tak skrajnych sytuacji.

a budynki (łącznie z tym w który nic istotnego nie walnęło) jak wiadomo zawaliły się z mniej więcej stałym przyspieszeniem, nie było żadnego spowolnienia upadku po dojściu do nienaruszonych działaniem temperatury warstw. A wiesz Romanie co to smukłość i wyboczenie ?

Tu masz aktualne warunki techniczne: § 257. 1. W budynku PM, w którym jest wymagana druga droga ewakuacyjna dla ludzi z wyższej kondygnacji, dopuszcza się stosowanie na tej drodze drabiny ewakuacyjnej, prowadzącej na dach nad niższą kondygnacją lub na poziom terenu, jeżeli liczba osób przebywających jednocześnie na wyższej kondygnacji nie przekracza 50, a w budynku z pomieszczeniem zagrożonym wybuchem - 15. Nie dotyczy to zakładów pracy chronionej. 2. Drabiny ewakuacyjne należy umieszczać w miejscach łatwo dostępnych. Sytuowanie drabin naprzeciw świetlików i okien jest zabronione. 3. Dopuszcza się wykonywanie drabin ewakuacyjnych bez obręczy ochronnych, gdy różnica wysokości nie przekracza 3 m, z uwzględnieniem wymagań § 101. § 101. 1. W wyjątkowych przypadkach, uzasadnionych względami użytkowymi, jako dojście i przejście między różnymi poziomami mogą służyć drabiny lub klamry, trwale zamocowane do konstrukcji. 2. Szerokość drabin lub klamer, o których mowa w ust. 1, powinna wynosić co najmniej 0,5 m, a odstępy między szczeblami nie mogą być większe niż 0,3 m. Poczynając od wysokości 3 m nad poziomem podłogi, drabiny lub klamry powinny być zaopatrzone w urządzenia zabezpieczające przed upadkiem, takie jak obręcze ochronne, rozmieszczone w rozstawie nie większym niż 0,8 m, z pionowymi prętami w rozstawie nie większym niż 0,3 m. 3. Odległość drabiny lub klamry od ściany bądź innej konstrukcji, do której są umocowane, nie może być mniejsza niż 0,15 m, a odległość obręczy ochronnej od drabiny, w miejscu najbardziej od niej oddalonym, nie może być mniejsza niż 0,7 m i większa niż 0,8 m. 4. Spoczniki z balustradą powinny być umieszczone co 8-10 m wysokości drabiny lub ciągu klamer. Górne końce podłużnic (bocznic) drabin powinny być wyprowadzone co najmniej 0,75 m nad poziom wejścia (pomostu), jeżeli nie zostały zastosowane inne zabezpieczenia przed upadkiem.

Co tam Smoleńsk. Ten to obiecuje: Trump obiecuje wyborcom: Jeśli wygram wybory poznacie prawdę o tym, kto tak naprawdę zniszczył World Trade Centre! http://www.fronda.pl/a/trump-obiecuje-wyborcom-jesli-wygram-wybory-poznacie-prawde-o-tym-kto-tak-naprawde-zniszczyl-world-trade-centre,66485.html

To błędy oparte na przypuszczeniach JPP. Zum Tote zamiast zum Teil to jednak ewidentny błąd tłumaczenia. Ale póki nie ma oryginału, na bezrybiu ... Mnie natomiast intrygują te rogi. Może grali na plesówkach ? Tu masz niemieckich sygnalistów: https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwi4va7R1I7LAhWFd5oKHaswDMcQtwIIHzAA&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DycLuYQP6XMU&usg=AFQjCNGF8U1BhIAPVdHIjVgsA6-Ve9BbGQ&sig2=Dr8i5uCVVws1gcYEbXRfxQ Trudno odróżnić od trąbki. A tu jednego co gra na plesówce. https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwiO8MTM0o7LAhWlDpoKHbafBdAQtwIIKjAB&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D_CTgtCIUOi8&usg=AFQjCNG6DIXDH30ylTrPNGXPGCXeBnwOLg&sig2=d2Na7B5mAASd3Ia5dPb3Vw Tu nawet bym powiedział, że odtwarza co słyszeli świadkowie. Czyli dźwięk rogu, a potem liczą wychodzących jeńców z lasu. Ale według Schmidta grali to: https://www.youtube.com/watch?v=VpcFAw1hOv4

Wybacz ale w tym tekście jest sławne "zum Tote" JPP, więc można mieć wątpliwości.

A znali już wtedy acetylen ? Chyba raczej druga połowa XIX w.

Wiesz to relacja Schmidta jakby napisana na podstawie tego co zachowało się w Freiburgu. No i tłumaczenie Pelca. Miałbym do tego ograniczone zaufanie. Ale tam dalej w relacji Schmidta są słowa: "Polowanie skończone" i "Halali" - wołają rogi myśliwskie w wieczorne niebo. Na skromnym drewnianym krzyżu napisano "Kpt. Lewinski i 5 wiernych jegrów jego kompanii." Czyżby to były te trąbki ? Czyli to byłby hołd poległym. Ma ktoś oryginał tekstu z "29 Div" ?

Żadnych bić u nasady nie widać ?

W naszych przepisach pożarowych też takie rozwiązania są znane i powinny tak wyglądać, czyli: drabina - spocznik - drabina itd. Ale na rzeczywiste rozwiązania architektoniczne nakłada się przepisowa długość dojścia pożarowego. U nas długo były one dość długie, co skutkowało że te po klatce schodowej mieściły się w przepisach. Poza tym stosowano rozwiązania bloków dwuklatkowych łączonych korytarzem w których przepisy były łagodniejsze.

Uwzględniając mundury czy Zuba mógł uznać przekładaniec: szpica motocyklowa niemiecka - motocykliści Podreza - szpica pancerna niemiecka za jedną kolumnę niemiecką ? Skąd Ty wziąłeś to tłumaczenie Schmidta ? W szkicach z bojów jest las 2 x 3 km i wzmocnienie obu kompanii połową 12-stej.

Chyba, że rękopis Kuropieski różni się bardzo istotnie od treści książki "Misja w Londynie". Mam nadzieję, że nie. Sam ją cytowałem. Ale mnie ciekawi bardziej "wrzesień 39'". On był wtedy pod Pszczyną.

Jest taki mit, że rogate hełmy wojów nie miały związku z konkretną cywilizacją, a z prowadzeniem się małżonek. Moim zdaniem nie o obalenia.

Tu co znaleziono u szafiarki. http://www.fronda.pl/a/oto-co-jeszcze-znaleziono-w-szafie-kiszczaka,66424.html To powinno być ciekawe Bruno 16. Maszynopisy wspomnień gen. Józefa Kuropieski.

O zaporach pisze Zuba (w relacji spisanej przez JPP) Mnie to ciekawi: szpica pancerna i motocyklowa Jeżeli wjechał między nie, chcąc upolować motocyklistów ? Szpica po rozbiciu Podreza łączy się i jedzie dalej, następnie wpada na zaporę w lesie Dąbrowa.

Obecnie dokumenty zostaną poddane stosownym ekspertyzom, w tym co najmniej pięciu, różnych grafologów. A po co grafolog. Jak pokazują ostatnie czasy każdy obecnie jest specem czy to z prawa konstytucyjnego, czy z ekonomii, więc sobie poradzi i z tym.

To mapa administracyjna, nie wojskowa. Wartość raczej niewielka.

Iście surrealistyczny pomysł: gabinet szefa miał postać oszklonej windy zewnętrznej. Dzięki temu Bata mógł w każdej chwili spojrzeć na swoich pracowników na dowolnym piętrze, czy się dostatecznie pilnie starają. A jeśli miał sprawę do jakiegoś dyrektora np. z 11. piętra, to wjeżdżał na to 11-te i tam delikwenta do siebie wzywał. Prawie jak fabryka czekolady, nie butów.

Tak się zastanawiam czy nie wrócić "do źródeł" czyli do wersji, że jego walka była przed przybyciem III/15 ?

Te balkony z drabinami powinny przylegać do okna z komunikacji na danym piętrze. Problem jest tylko z tymi większymi balkonami. Czyżby tam była poszerzona komunikacja ?

Ja nie wiem kto ich rozbił, ale zwracam uwagę, że ruch tam był jak na Marszałkowskiej. Pojawiają się oddziały niemieckie, których kart bojowych nie znamy. Więc wyciąganie tak daleko idących wniosków jest naciągane. O ile na temat miejsca starcia można wyciągać wnioski, to między jakie oddziały niemieckie wjechał Podrez przy naszym obecnym stanie wiedzy już nie.

Może nie ta skala, ale modernistyczne budynki zaczęto budować.

Waćpan przeczyta dziennik 29 RAZ, podany przeze mnie trzy lata temu: https://forum.historia.org.pl/topic/14802-mord-pod-ciepielowem/page__view__findpost__p__222588 Nowym celem naszego marszu jest Zwoleń. W lesie 4 kilometry na południe od Ciepielowa rozciągnięty III batalion 15. pułku strzelców, idący jako batalion straży przedniej natrafia na wroga. Rozpętuje się bitwa leśna pomiędzy naszymi strzelcami a rozproszonym polskim batalionem, którego żołnierze usadowili się w tym lesie jako strzelcy na drzewach. Maszerujące wspólnie w swym zasadniczym składzie baterie (8. i 9. bateria 29. pułku) użyte zostają do wsparcia morale piechoty po obydwu stronach trasy przemarszu, na południe od Drezna. Wkrótce potem pierwsze wystrzelone przez nas w kampanii polskiej granaty szumią nad nami, podążając w kierunku Ciepielowa. Strzelanie z mapy według mapy o skali 1:100 000 przynosi dobre rezultaty i napawa nas zaufaniem do polskich map. Później nadchodzi również 7. bateria 29. pułku (bateria straży przedniej), zajmując stanowiska w okolicach Strugi. Wysunięty naprzód obserwator 9.baterii 29. pułku (wachmistrz Jung) dociera wraz z pierwszymi szeregami strzelców aż do tamtejszego skraju lasu i ostrzałem wznieca pożar w Dąbrowie Wschodniej. By odciążyć batalion strzelców, na lewej flance użyty zostaje do natarcia jeszcze II batalion 15. pułku strzelców, nie natyka się on jednak na wroga. O godzinie 12.45 przeżywamy nasz chrzest bojowy w walce strzeleckiej, kiedy gwoli zorientowania się w położeniu jedziemy naprzód samochodem dowódczym do podpułkownika Wessela. Że to, co dobre, nie zawsze przychodzić musi z góry zauważamy, gdy mimo uszu świstają nam kule podstępnie usadowionych na drzewach strzelców i z klaskaniem rykoszetują na drodze. Nieprzyjemne uczucie, ponieważ trudno znaleźć tu w końcu jakąś osłonę. Jak widać pojęcie straży przedniej jest dość rozciągliwe.