Tomasz N

Odpowiedź na te pytania wymaga dostępu do archiwum, więc jej na razie nie poznamy. Ale sprawa nr 3. Odnośnie do mordu polskich jeńców, Pilichowski wspomniał dość lakonicznie: „W tym czasie w okolicznych lasach trwały potyczki i wielu żołnierzy Wojska Polskiego, którzy poddali się do niewoli, zostało w rowach przydrożnych zamordowanych strzałami w głowę. Dowody tych zbrodni zawarte są w dokumentacji pod sygnaturą 5/24/69/SL” Czy ktoś ma pomysł o co tu chodzi ?

W tej sprawie ciekawsze jest kiedy, ile i od kogo dostała je Polska Agencja Prasowa. No i ten podpis. Czy był to całkiem nowy podpis nr 5 czy przetłumaczyli podpis ze zdjęcia nr 2 (z motocyklistą)

Nie podałem trasy a oś. Ale może wrócimy do zdjęcia ze Spiegla ? Jego zaistnienie w infosferze przez przekazanie go agencji Keystone bez wskazania, że chodzi o Ciepielów, tłumaczy ten fenomen znaleziony przez Bruno. Czyli ilustrowanie innych mordów jak ten odnaleziony przez Bruno mord w Kragujewiczu: Масакр у Крагујевцу — Википедија Toczka w toczkę zdjęcie zgodne z opisem w artykule.

Wracali. Nie przez Busko, ale po osi Puławy Zwoleń Radom Opoczno Kępno do Wrocławia

Może w ramach podsumowania przeze mnie kwestii ilości jeńców . Zechlin i KTB 29 AR zgodnie oceniają ilość jeńców na 150. Tymczasem Schmidt podaje 200 - 250. Ponieważ KTB uściśla, że chodzi o jeńców III batalionu, dotychczas uważałem, że ta nadwyżka u Schmidta to jeńcy II baonu. A tu taka siupryza w relacji jego dowódcy. Teraz myślę, że Schmidt zesumował jeńców z 8 i 9 września, a KTB i Zechlin podają tylko tych z 8-mego. Poza tym myślę, że Atrix ma po części rację z tą zadziwiającą zgodnością ilości zabitych w źródłach niemieckich z dziennikiem ks. Barskiego. Zapominamy, że dywizja wracała w październiku do garnizonu i na pewno odwiedziła po drodze Ciepielów. Stąd od administracji lokalnej jak nic mogli poznać liczbę pochowanych.

Nie pamiętam czy nie było jakiejś wzmianki w relacji por Schmidta? Relacja por. Schmidta zasadniczo jest tożsama z tekstem o Ciepielowie w "Szkicach z bojów" z 1940 r. Przy czym to według mnie nie plagiat, po prostu on go napisał. Więc mamy tak naprawdę o jedne źródło z epoki mniej.

Tak jak piszesz była wzmianka w dzienniku dr Zechlina Nie znalazłem. Możesz zacytować ? II bat/15IR został użyty by zamknąć pierścień okrążenia od zachodu. A skąd niby wiadomo, skoro to zrobiła 9 kompania czyli III baon.

II batalion w ogóle nie walczył. Tak sobie tylko brykał po lesie za sarenkami. No to uściślę pytanie. Z jakich źródeł wiadomo, że II batalion tam był i brykał po lesie za sarenkami ? Ja pamiętam tylko jedno, KTB 29 AR, ( 2 wersja obszerniejsza, w wersji skróconej tego nie ma) gdzie jednak wyraźnie zaznaczono, że By odciążyć batalion strzelców, na lewej flance użyty zostaje do natarcia jeszcze II batalion 15. pułku strzelców, nie natyka się on jednak na wroga. Pytanie tylko po co go tam wysłano, skoro jego zadanie pokrywało się z zadaniem 9 kompanii.

Wracając do Twojej uwagi Ciekawy, do polskich zeznań również. Ale to nie znaczy, że trzeba je zaraz odrzucać. Ten Twój opis: Mimo otoczenia zbiorczego baonu nasi też przecież strzelali, a walka w warunkach (mimo przewagi ogniowej Wehrmachtu) leśnych, gdzie jest mnóstwo drzew, krzewów i wykrotów (naturalnych zasłon terenowych) nie mogła spowodować aż tak wysokich strat. można zastosować co najwyżej do pierwszej fazy natarcia. O drugiej fazie sami piszą, że miało formę polowania z nagonką, a to inna statystyka Poza tym to już było kiedyś dyskutowane i nic nie wnosi. Ja widzę cztery nowości warte przeanalizowania. Trzy już są na stole, czwartą zostawię sobie na deser (chyba że ktoś inny to poda na stół). Może najpierw poszukać odpowiedzi jakim cudem II batalion nie wziął nikogo do niewoli?

Te analizy już były Ciekawy i jak wiesz nie doprowadziły do czegokolwiek. Może lepiej odpowiedzieć na pytanie Atrixa ? Walczyły tam dwa bataliony Wehrmachtu. Który wziął jeńców?

Czyżby znał treść z Kroniki parafii w Ciepielowie? Gdzie ks Barski pisze ze pogrzebano łącznie 242 Polskich żołnierzy. Nie, ale "29 Division" Lamelsena z 1960 r. już tak.

A co w tym dziwnego? To fakt. Dziwne jest to: Nie potrafił stwierdzić, czy batalion Wessela w ogóle wziął polskich żołnierzy do niewoli; jego oddział nie wziął nikogo.

Link linkiem, więc może się stracić, więc może przywołamy tytuł i autora: dr Przemysław Jagieła : "Śledztwo Centrali Badania Zbrodni Narodowosocjalistycznych w Ludwigsburgu w sprawie zbrodni dokonanej na polskich żołnierzach pod Ciepielowem 8 września 1939 roku." - Pamięć i Sprawiedliwość., 2023

Nie da się już edytować. Ciekawie ta informacja wpisuje się w mój tekst ze str 30: W roku 1955, już po powstaniu Układu Warszawskiego, materiały musiały zostać przekwalifikowane z „eksportowych” na przeznaczone „na rynek wewnętrzny”, bo w styczniu 1956 roku ukazał się w tygodniku ZBOWiD-u „Za Wolność i Lud” artykuł J. Gumkowskiego, wykorzystujący zdjęcia i tekst „Unsere …”.

Świetne. Kto by pomyślał, że można jeszcze coś merytorycznego napisać. Mnie najbardziej na razie ciekawi to: Zamieszczono w nim m.in. jedną z fotografii spod Ciepielowa, na której dwóch żołnierzy Wehrmachtu stoi przy rowie, w którym znajdują się ciała zastrzelonych jeńców. Prokurator Rückerl zwrócił się w czerwcu 1969 r. do redakcji pisma z prośbą o podanie źródła tego zdjęcia. Odpowiedziano mu, że pochodziło ono z biura prasowego Keystone. Niezwłocznie skontaktowano się z tą firmą i jeszcze w czerwcu przyszła odpowiedź do Centrali, a wraz z nią oryginalne zdjęcie. Keystone wyjaśniał, że pozyskał je od Polskiej Agencji Prasowej w 1952 r. Dalszych informacji o jego historii nie potrafiono podać, jednak na odwrocie fotografii widniała informacja o 300 rozstrzelanych jeńcach w języku angielskim, w której jednak nie wymieniono nazwy miejsca uwiecznionej na niej zbrodni. To jest zdjęcie z sanitariuszami (u mnie nr 3 ). W oryginalnym podpisie nie ma nic o 300 rozstrzelanych.

Tak nad tym dalej myślałem i doszedłem do wniosku, że te wyliczone przeze mnie 45 m jest błędne. Te 45 m to widoczne morze. Więc z bocianiego gniazda na 45 m wysokości on widziałby burtę Goebena na linii wody. A Goeben ma też wysokość npm i dymi z kominów, więc powinien w fragmentach być widoczny z mniejszych wysokości.

W bezpośrednim pojedynku „IM” wali do „Goebena” z 24 km, a ten nie jest w stanie nawet podejść na odległość strzału. Mam pytanie. Jak oni wtedy celowali na taką odległość? Mnie wychodzi, że bocianie gniazdo musiałoby być ponad 45 m nad wodą.

Rzeszów ? 24 godziny na wskazanie gdzie napisałem że jestem zwolennikiem Rosji bądź przeciwnikiem Ukrainy. Berdyczów ?

Jak na razie bez zmian, czyli odesłanie projektu na święty nigdy. Ot zagranie pod wybory europejskie.

Gregski napisał: ktoś wsadza kij w nomen omen szprychy Moim zdaniem jeździ kijem po klatce z małpą A co do CPK, to moim zdaniem po pewnym okresie krygowania się nowej władzy, będzie realizowany

Na zabawki do zabijania trza zarobić i ku temu by się przyczynił ów hub lotniczy. Pani Salciu, kto tu mówi o pieniądzach ! NATO istnieje na garnuszku USA, jedynego wiarygodnego gwaranta, kwestią jest czy ich siły szybkiego reagowania wylądują na prawym czy lewym brzegu Odry i tyle. Ja wolę na prawym.

A mnie nie obchodzą szprychy, tylko czy będą miały gdzie lądować w dużych ilościach C-5 Galaxy. Bo lepiej dla mnie i dla nas by lądowały za Wisłą, nie Odrą.

Co za pierdoły. Przecież to inwestycja czysto militarna, kogo obchodzą szprychy.

Zgadza się . A w polskim keto jedynym suplementem do golonki (poza chrzanem) jest piwo. A tak swoją drogą czy oni od nietypowego keto, licząc ten węgiel, odróżniają go od witaminy C czy ją sumują?

Doszło do daleko idącego nieporozumienia. Dieta ketogeniczna, to dieta syberyjskiego ludu Ketów. Jedzą głównie renifery. Nie ma mowy o żadnym nieporozumieniu. W końcu napisał: ale nie jest to typowe keto. A to nietypowe keto wymaga co najmniej licencjatu.