Tomasz N

„Autonomia to konkret, decentralizacja brzmi abstrakcyjnie i niezrozumiale[...] I nie chodzi im ani o separatyzm, ani odrywanie Śląska od Polski, ale o wprowadzenie systemu opartego na silnych regionach. Systemu federalnego, który jest tajemnicą sukcesu Austrii, Szwajcarii czy Niemiec, czy tego, który sprawdza się np. w Hiszpanii we Włoszech, gdzie część regionów korzysta z szerokiej autonomii.” To są słowa szefa RAŚ J. Gorzelika, więc czy Panowie nie przesadzacie z nadinterpretacją ?

Ja akurat nie widzę zagrożeń secesji (a jeżeli tak to w którą stronę według Ciebie). Autonomia oznacza natomiast większy szacunek Centrali dla Prowincji. Oznacza uczytelnienie przebiegów pieniężnych. W tej chwili zabiegami księgowymi można udowodnić cokolwiek np. że cała reszta Polski dopłaca do kopalń, (czy też utrzymuje pijawkę warszawską). Autonomia oznacza większą odpowiedzialność obywatelską zarówno za wielką jak i małą ojczyznę. Może wreszcie zniknie ten podział "My" i "Oni". Poza tym brak większości w Sejmie nie oznacza,że nie należy próbować i dążyć. W końcu na konkursie idei (podobno) oparta jest demokracja.

Konstytucja jak wiadomo jest dokumentem który ma chronić obywateli przed wszechwładzą Państwa. Autonomia zwiększa swobody obywateli decentralizując władzę (więc ograniczając Państwo). Więc A. dlaczego ma być sprzeczna z Konstytucją ? Poza tym K. zmienia się ją w sposób demokratyczny. A autonomia śląska już była i jakoś nie była niezgodna z (ówczesną) konstytucją Polski. Nb. jej idea wyszła od Polski, nie Ślązaków. [ Dodano: 2008-05-16, 20:36 ] Trochę mi się szyki zdań porąbały. Obiecuję poprawę.

Coś mącisz więc warto wątek rozwinąć. Założyłem w III RP temat: "Autonomia Śląska" więc zapraszam do pisania tam np litanii do świętej Piwy vonbrowarze.

vanbrovar napisał: Poza tym - co do Górnego Śląska - racja, nie jest "wyspą" z dala od Polski. Jednak chęć odłączenia jest tak samo silna - czyli nie jest silna. Można prosić o jakieś szczegóły na temat "śląskiej chęci odłączenia" ?

Ślicznie i wyczerpująco, choć ja wolę pisownię El Cano (czyli pies po naszemu). Twoje pytanie.

No to coś prostego: Jak nazywał się pierwszy Europejczyk który opłynął świat ?

Baba. [ Dodano: 2008-05-16, 09:51 ] Dokałdnie Maria Juszkiewicz. [ Dodano: 2008-05-16, 09:52 ] Dokładnie to ma być "dokładnie".

Na temat Zaolzia mam inne zdanie znane z innego tematu na tym forum. Ale co ciekawe Niemcy bardzo obawiali się sojuszu Polsko - Czechosłowackiego. Dwustronny atak przez Łużyce odcinał Śląsk i było "po ptokach". Taki manewr zaznaczony jest na mapach w takim międzywojennym opracowaniu pt. "Niedole prowincji wschodnich".

Chodzi o kulturę picia ?

"15.10.1937 studenci zebrani przed Collegium Novum wznosili okrzyki przeciw "niepoczytalnym piewcom faszyzmu" . Jedyne co znalazłem z tego okresu. Na dodatek tyczy Wszechpolaków. W swoim czasie obiecałeś coś o Junge Freiheit (pod Zbrodnie ...) ?

To prawda, ale tu się opisuje kocioł na otwartym palenisku. Przyjmując jak w ciepłownictwie przelicznik 1 m kw kotła = 10 kW to powierzchnia kotła musiałaby wynosić 120 m kw. Bez rozwiniętej powierzchni (płomienice, wężownice) taki kocioł o wys 2 m miałby średnicę 9 m i miałby w sobie 130 t wody. Nim by ją nagrzano, byłby wieczór. [ Dodano: 2008-05-14, 20:51 ] pomyślałem nad tym i gdyby poszli w układ wielu mniejszych kulistych kociołków połączonych rurami, to byłoby to o wiele mniejsze i lżejsze.

Retorsja zakłada reakcję na tym samym poziomie. Szkolnictwo wyższe było po obu stronach w znacznym stopniu autonomiczne. Oznacza to, że niemieckim studentom polskie uczelnie też mogły zacząć wydawać "żółte papiery" wspólne z Żydami. Jeżeli zrobiono to na UJ- ocie, to mogło mu się się to nie podobać.

Dokładnie urodził się w Cieszynie. On studiował na trzech fakultetach: germanistyka, historia i filozofia. Doktorat obronił w maju, a Niemcy faktycznie skierowali go do pracy jako germanistę do Zakopanego, a następnie Przemyśla. Czemu wyjechał ? Może go nie chcieli przyjąć do Młodzieży Wszechpolskiej ?

Znalazłem coś ciekawego, ciekawą zbieżność czasową. W latach 30 - stych XX w. niejaki Herbert Czaja z Cieszyna studiował na UJ-ocie i był tam jednym z kierowników niemieckiej korporacji studenckiej. W 1937 przeniósł się na studia do Wiednia. Czy ktoś zna może inne powody tego przeniesienia poza tymi "rewizjonistycznymi" ?

Poza tym wcieleni do Wehrmachtu nie podlegali Gestapo i mieli gdzieś zakazy, jak byli na przepustkach czy urlopach.

Niem mam "Mikrokosmosu' pożyczyłem, przeczytałem, wystarczy. Wolę mniej syntetyczne. Stąd zaskoczyło mnie to, bo coś poczytałem o mniejszości polskiej w Niemczech i nie ma tam nic o tym, a przecież by było i to wielkimi literami. Ale teraz mam jasność. Nie wszyscy Polacy w Niemczech a tylko studenci. I chodzi o legitymacje studenckie lub ich odpowiedniki. Co zakazu noszenia mundurów to to były symetryczne retorsje. Bo u nas też zabraniano młodzieży niemieckiej chodzić w strojach "organizacyjnych". Chuligaństwo, dewastacje przez "nieznanych sprawców" to była codzienność. Co do działań policyjnych, trzeba pamiętać, że ZPwN był w orbicie działania polskiego wywiadu, stąd to zainteresowanie. Poza tym trzeba by sprawdzić czy gdzieś w Polsce nie doszło w tym czasie do podobnego incydentu. Obie strony pod stołem robiły sobie wzajemnie takie rzeczy na zasadzie wet za wet. [ Dodano: 2008-05-09, 09:28 ] Te legitymacje wydawała uczelnia, co świadczy o opanowaniu jej przez ideologię nazistowską. Ciekawe czy tam było też getto ławkowe jak na UJ-ocie.

Ale i koniec tego przemysłu. Wody podziemne, a przede wszystkim brak paliwa załatwiły go na cacy. W końcu Pustynia Błędowska powstała na wyrżniętych do gołej ziemi lasach pod Olkuszem.

Można prosić o jakiś cytat z "Mikrokosmosu" ?

AK 2107 ty traktujesz ten sojusz jako coś trwałego, a ja coś przejściowego. Jeżeli kogoś pili do sąsiadki (którą mamy na pieńku) to po co mu stawać na drodze i dostać po mordzie ? Poza tym zawsze uważałem, iż powinniśmy potwierdzić po raz kolejny tą opinię (unsicherer Kantonisten), oczywiście we właściwym czasie. Dalej: Nie dla zabawy ladowano kupe forsy w mniejszosc niemiecka w poznanskim i na Pomorzu .....pozniej rowniez w innych regionach. Tylko po to, zeby powstrzymac emigracje do Niemiec i utrudnic asymilacje - polonizacje Niemcow. Adolf te polityke kontynuowal i wewnetrzne oczekiwania od niego - jako silnego czlowieka, wodza, byly chyba wieksze niz w stosunku do innych, poprzednich rzadow. Adolf jak wiadomo tej polityki nie kontynuował, a nawet zawarł umowę z Polską Po drugie - jednoczesnie z nadejsciem ery Adolfa rasizm stal sie doktryna panstwowa trzeciej Rzeszy - i to dotyczylo tez Polakow. No cóż akurat to nie ma do końca potwierdzenia. Rasizm wobec Polaków tyczył co najwyżej członków KPP. W Mein Kampf - rozdział „Osobowość a koncepcja państwa narodowego” (Nb zaczynającego się od słów: Byłoby szaleństwem z naszej strony mierzyć wartość człowieka rasą …) idea rasowa skierowana jest przeciw marksizmowi uważanemu za teorię judaistyczną, a stąd pośrednio przeciw Żydom. Jeżeli chodzi o Polaków to n-s. teoria narodowa była dość elastyczna, czego przykładem jest Chopin, któremu jak wiadomo, gdy było trzeba, znaleziono alzackich przodków. (Czy to nie Goering powiedział, że on decyduje kto jest Żydem ?) Jeżeli byłoby trzeba, to Słowianie okazaliby się nagle jakimiś potomkami czy krewnymi Wandalów. Bodajze tylko rodakom (obywatele polscy zamieszkali w III Rzeszy) zafundowano - tak jak Zydom - "zolte papiery" ( choc mieli wzgledne luzy ) Czytałem wspomnienia Polaków w Niemczech i nie ma nic o żółtych papierach w okresie do 1939 r. Co do rewizji Wersalu, to jest to nieprawda. Adolf mierzył dalej na wschód, stąd raczej był zdolny do kompromisów. W MK jest taki rozdział „Polityka wschodnia” a nim takie zdania: „Żądanie przywrócenia granic z 1914 roku jest polityczne nierozsądne. Jednakże ci którzy upierają się przy tym głoszą to jako cel swojego działania w polityce i przez takie postępowanie zmierzają do konsolidacji wrogiego sojuszu, który w przeciwnym przypadku rozpadłby się w naturalny sposób. (…) Granice z 1914 nie znaczą nic w odniesieniu do przyszłości Niemiec. (…) Żaden naród na ziemi nie posiada kwadratowego jardu terenu na podstawie prawa wywodzącego się z nieba. (…) Fakt, że narodowi udało się uzyskać w sposób nieuczciwy część jakiegoś terytorium nie jest powodem, aby go nie szanować.” Jak widać zapisy są bardzo elastyczne i widać w nich, że Adolf był konsekwentny zawierając sojusz z Polską, jak też żądając od niej zerwania sojuszu z Francją. Poświęciłby Śląsk i Wielkopolskę, byle go puścić na ten wymarzony wschód. I PO CO BYłO MU PRZESZKADZAć ?

Prof. Madajczyk w „Faszyzm i okupacje ...” str. 133 ( więcej o tej książce dam w temacie o Zbrodni pod Ciepielowem) podaje coś takiego: „Franz Halder 7 września zanotował, że wśród wariantów rozwoju sytuacji Hitler rozważał i taką możliwość, iż Polacy rozpoczną pertraktacje, które on gotów jest wszcząć na następujących warunkach ...”. J ak się to ma do podawanego powszechnie zamiaru zniszczenia Polski do końca ? Z tego wynika, że on do końca był gotowy iść na jakiś kompromis. Więc wcześniej można było utargować całkiem fajne warunki.

Przede wszystkim byłby niski. Jak wynika z pamiętników Speera nadwornego architekta Hitlera, ich interesowała architektura ruin, czyli jak będą wyglądać budowle III Rzeszy po tysiącu lat. Z wysokich budowli niewiele zostaje. Co innego niskie, rozłożyste, z dużym udziałem surowego kamienia.

Bardzo fajny temat. W podręcznikach jest że to był czas regresu, tymczasem jest to dziwne, bo wszelkie dane do rozwoju przemysłu były. W opisie Polski Andrei Cellarego z 1659 r. jest zapis ,że pod Tęczynem znajdują się „carbones fossiles” czyli złoża węgla kamiennego. Czyli odkryto je wcześniej niż na Górnym Śląsku lub w porównywalnym czasie. Co więcej, w wydanym w 1782 r. „Opisaniu polskich fabryk żelaza” (szukam gdzie jest w całości, może ktoś wie ?) Osiński pisze o odkryciu złóż węgla kamiennego w starostwie Olsztyńskim i radzi by sprowadzić mistrzów ze Śląska do skwarzenia tego węgla. Skwarzenie to koksowanie. Dla porównania w 1796 (czyli później) Baildon uruchomił pierwszy wielki piec na koks w Gliwicach. Czyli wszystko było.

Popatrz sobie na mapę. Jak Rosja zechce mieć łączność lądową z obwodem to "to" będzie w okolicach Suwałk.

Z tym korytarzem to prawda, ale jak Rosja "odzyska" Białoruś to może się pojawić problem "korytarza suwalskiego".