Tomasz N

Atrix napisał: Przedpołudnie godz. 8.00- 11,00 Mjr. J. Pelc wydaje z pewnością rozkaz wpuścić w las nieprzyjaciela. Gdy dojedzie do przeszkody- zaatakować. I ten rozkaz zostaje wykonany. Dochodzi do walki, gdzie żołnierze 74GPP odpierają atak szpicy. Niemcy wycofują się w stronę Lipska. Wśród zabitych jest mjr J. Pelc . I tutaj jest pytanie , kto obejmuje dowództwo ? Jak się to ma do relacji Bardzika: mjra Pelca widziałem po raz ostatni w okolicach 12.00 ...

Bruno Wątpliwy napisał: który stwarzał Kościołowi iluzję restauracji jego pozycji. Akurat to dowodzi czegoś wprost przeciwnego. Klerykalny rząd to nie taki, którego popiera kościół, tylko taki, który kościół realnie wspiera. Poza tym jak pogodzić "narodowy" z "kolaboracyjnym" ? no i ten "konserwatywny" ?

Gdzieś tu jest temat na ten temat. Wrzesień '39- jak to nazwać?

Osmańczyk E. "Dokumenty pruskie" Warszawa 1947 rozdz. Von dem Bach - Zelewski str. 116-132

Wybacz ale nie. Z kulturą polityczna jest jak z trawnikiem. Siejesz, czterysta lat kosisz i jest. Co można osiągnąć w dwadzieścia lat ? Kultura polityczna to umiejętność góry - rządzących - powstrzymania się od rozwiązań doraźnych, by dać szansę społeczeństwu - dołom - do dorośnięcia i poczucia odpowiedzialności za państwo. Czyli przekształcenia w społeczeństwo obywatelskie. A tego nie ma w Polsce do dzisiaj.

To przypadek, że wpadłem na tę relację, bo interesowałem się lasami. Chłop który to widział był leśnikiem i przejmował z ramienia NRL lasy, a przez absencję chorobową, jemu przypadło asystowanie Mościckiemu. Stąd on pisze co widział (dokładnie), nie wiedząc o co chodziło. O żadnych zabranych dokumentach nie ma mowy.

"Zielone" tyczyło kapo, a v-premier Pawlak pewnie by się obraził za łączenie tym PSL-u. Co do reszty, wybacz FSO ale te przymiotniki podane w tym szyku są jakimś wyróżnikiem Vichy, a to co Ty napisałeś można napisać i o CCCP. Więc czy to było coś co wyróżniało Vichy ?

No cóż wydało się. Ale gdybym miał "dużą znajomość", to pewnie pisałbym książki i artykuły, zamiast dokształcać się na forum. Ale by nie robić tu OT pozwoliłem sobie przenieść oba zagadnienia do tematu o Vichy i życiu obozowym, zatem możesz się wykazać.

Te szczegóły wiele wyjaśniają. Ale jak to się ma do relacji ? Bo np Ciesielski twierdzi, że dostał się do niewoli około 16.00, a stał na łące z półtorej godziny. Czy były dwie grupy i dwie łąki ? Nb do Lipska z Anusina jest 6 km.

To może ja się wezmę za kolumienkę? Inga napisała: Na przedmieściach Delhi, stolicy Indii, wśród ruin budowli Kutub Minar stoi żelazna kolumna ośmiometrowej wysokości. Stoi tak sobie prawie od tysiąca sześciuset lat i nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie pewien zaskakujący i trudny do wytłumaczenia fakt : ten żelazny słup jest w ogóle nie podatny na korozję. Wszystkie wykonane przez człowieka żelazne przedmioty w większym lub mniejszym stopniu ulegają korozji co stanowi jeden z poważniejszych problemów technicznych współczesnej cywilizacji. Speedy napisał: w dziale Scientific Analyses cytowany jest raport, jaki sporządził pan o skomplikowanym nazwisku, z politechniki w Kanpur. Nie wnikając w całą złożoną chemię zagadnienia, dawni hinduscy kowale, dobierając odpowiednio parametry procesu (m.in. stosując drewno z drzew gatunku bogatego w fosfor) uzyskali żelazo o niskiej zawartości węgla ale wysokiej zawartości fosforu. Dzięki temu pod wpływem tlenu i wilgoci atmosferycznej na powierzchni żelaza wytworzyła się ochronna warstewka fosforanowa zabezpieczająca kolumnę przed dalszą korozją. Z tego co pamiętam z wykładów o stali, fosfor jest szkodliwym dodatkiem do stali, bo powoduje, że jest krucha. Narzędzia sporządzone z takiej stali rozpadną się przy pierwszym uderzeniu. Zatem wspomniana nierdzewna stal kolumny jest absolutnie nieużytkowa, to nie żaden kajner, tylko zwykły szajs w przeciwieństwie do stali rdzewiejącej, która gniotsa ale nie łamiotsa, jak mówią nasi sąsiedzi, ale nadaje się na narzędzia. Jeżeli zatem gdzie indziej nie odkryto tak znakomitej stali, zadowalając się odkrywaniem rdzewiejącej, to tylko dlatego, że takiej stali właśnie potrzebowano, a nie kruchego szajsu na ozdoby ogródkowe. Inga napisała: Znana nam technologia dopiero w XVIII wieku umożliwia roztopienie rudy żelaza do stanu płynnego, jednakże wchodziły w grę jedynie ważące kilkadziesiąt kilogramów bryły, a nie masa o wadze dziesięciu ton. Nawet dzisiaj, trudno jest uzyskać niepodatne na korozję żelazo metodą prostego odlewania ? na wolnym powietrzu?, zatem trzeba by właściwie przyjąć, że zagadkowa kolumna nie została wykonana techniką odlewnicza. Z tego co dalej pamiętam, fosfor zwiększa płynność żelaza, zatem ułatwia odlewanie. Zatem jego obecność ułatwia produkcję takiego wlewka. Poza tym obecne stale nierdzewne to stale stopowe z dodatkiem niklu lub chromu, które zwiększają temperaturę topnienia stopu, zatem w przeciwieństwie do fosforu zmniejszają jego płynność. Porównywanie zatem współczesnych stali nierdzewnych z tym zanieczyszczonym fosforem szajsem jest absolutnie niewłaściwe bo są produkty z innej bajki. Dalej. 10 ton żelaza to 1,3 m sześć. Według Braudela późnośredniowieczne piece styryjskie miały już po kilka kubików pojemności, więc ja nie wiem w czym problem. Na koniec, fosfor (zawarty nie w drzewie ale w rudzie) stanowił problem metalurgów do XIX w. Metodę pozbywania się fosforu ze stali odkrył Thomas odpowiednią wyprawką wchłaniającą fosfor z płynnej stali. (powstaje z tego nawóz fosforowy tomasyna).

Marcin92 napisał takie zdanie, którego ja - nieuk - nie rozumiem zagrozony przez szpicli z kręgu czarno-zielonych jako tzw.czerwony kapo Czerwone rozumiem, ale co do tego mają górnicy i ich barwy ?

Marcin92 odkrył moje nieuctwo, więc może ktoś tutaj wie czy "narodowo-konserwatywny,klerykarny rezim kolaboracyjny z Vichy" był faktycznie narodowo-konserwatywny i klerykalny ?

Atrix napisał: Zołnierze niedużymi grupami poddają się wrogowi. Na polu w lesie ( własność pani Gorczyca ) ustawiają jeńców w dwuszeregu ( porządku strzegą karabiny maszynowe, wycelowane w jęńców ) Z grupy formuje się kolumne czwórkową i prowadzi s strone Lipska. Stojący na poboczu wóz pancerny oddaje serie w kierunku kolumny. Sa zabici i ranni, tych ostatnich się dobija ( Bardzik, Ciesielski ) Około godz 15,00 Atrixie mógłbyś podać ich prędkość marszu (ewent. co robili po drodze - 10 km), jeżeli na rynek w Lipsku dotarli w ciemnościach ?

Marcin92 napisał: narodowo-konserwatywny,klerykarny rezim kolaboracyjny z Vichy W laickiej Francji ? zagrozony przez szpicli z kręgu czarno-zielonych jako tzw.czerwony kapo Lubię takie smaczki. "Czarno" rozumiem, ale co masz do "zielonych" ? Co to jest "tzw. czerwony kapo" ? To od ilości utoczonej krwi ?

Jarpenie A jak ci się podobają te Veluksy od dziedzińca ?

To może dalej doktorek. Pod datą 8 września w kolumnie : Doświadczenia jest taki zapis: Z rozpoczęciem walki natychmiastowe powiadomienie lekarza celem przygotowania (użycia) służb. san. Z tego by wynikało, że intensywność walk i oporu w lesie Dąbrowa była dla Niemców zaskoczeniem.

Jak mówi stare powiedzenie, gdyby w neolicie byli konserwatorzy zabytków, nie wyszlibyśmy z jaskiń. A co do samowoli, to prawo (budowlane) mamy takie, że wszystko poza pastowaniem podłóg, wymaga zgody urzędu (zatem może być samowolą). A tak na marginesie. Zapytaj się tej pani o zamek w Pilicy.

Znalazłem opis okoliczności przejęcia Zakładów Azotowych w Chorzowie. Niemcy faktycznie chcieli zrobić kuku Polakom. Przejmującym była reprezentująca Polskę Naczelna Rada Ludowa (dawny Komisariat Plebiscytowy) . Zawarła ona z kilkoma inżynierami niemieckimi umowy o dalszej pracy. Tymczasem zaraz po podpisaniu protokołów przejęcia zwiali oni do Niemiec. Wydział Przemysłu NRL wezwał telegraficznie Mościckiego z Lwowa, który przybył dnia następnego z jednym ekspertem. Po ustanowieniu tymczasowych kierowników z niższego personelu, pozostawiwszy zakład pod nadzorem eksperta, Mościcki wyjechał, wcześniej wysyłając do Lwowa telegram z poleceniem natychmiastowego przybycia trzech wymienionych imiennie inżynierów (2 chemików i mechanik), którzy przybyli w dwa kolejne dni. Przerwa produkcyjna trwała 4 dni. Do żadnych wywożeń czy sabotażu nie doszło, bo zakład był dzień i noc pilnowany przez straż spośród załogi.

Może od Palmiry ?

28 i 29 kompanie marszowe wycofały się z lasu i podążyły na most w Puławach. Czy to wynika z jakiejś zachowanej jego relacji ?

Batta napisał: Musimy pamiętać że 28 i 29 kompanie marszowe wycofały się z lasu i podążyły na most w Puławach. Gdyby kpt Załęski wiedział cokolwiek że maszerują do Solca to raczej tam by podążał. I raczej oddział mjr Pelca nie był identyfikowany jako 74 pp lecz 600 ludzi z karabinami, podzielony doraźnie, jak wiemy obecnie, na kompanie marszowe z których znamy numery 28 i 29. Toteż coś nowego Można więcej szczegółów ?

Atrix napisał: Około 300 żołnierzom udaje się przedostać w kierunku Wisły.Dowodzi nimi kpt.Julian Załęski ( Marian 74GPP ). To coś nowego.

A mnie kuzyn dziś przyniósł taki licho okuty płaskownik bagnetokształtny. Szajs. Zardzewiały leżał gdzieś zatknięty pod dachem. Przeglądam u Królikiewicza, a tu okazuje się, że to cacko. Bagnet zastępczy do Manlichera 1895 (nieskręcony).

Obie ciekawe. Czekamy na resztę.

Atrxie, czy informacja uzyskana od niego, (że oficjalnie nie wiadomo kto spoczywa w mogiłach wrześniowych na cmentarzu w Lipsku) jest nieprawdziwa ?