Tomasz N

Dobra a co z tym 8.09 ? Tego dnia też go wysłano na przedpole ? Co o tym pisze Zalewski ?

No to mamy zgryz, bo według Saji kpt. Czechowicz zginął 8.09 około 13.00, a tu jeszcze dwa dni powalczył. Więc jak było, ktoś wie ? Chodzi mi o 8.09, tzn czy są jakieś relacje, że tego dnia walczył.

Czyli 8 Podrez, a 9/10 Czechowicz ?

Mnie też w tym miejscu on boli. Czasem myślę, że to jest taka warszawska choroba, którą się łapie po pierwszym kontakcie z publikatorami. To wrażenie, że nie ma cię w mediach, nie istniejesz. A potem zostaje: czy źle piszą, czy dobrze, byle pisali.

Ja tu myślałem, że można kończyć, a tu się okazuje, że wątek warszawskobrygadopancernomotorowy to prawdziwy ugór. Nie interesowałem się nim zbytnio skupiony na lesie Dąbrowa i przyjąłem forumowe ustalenia, ale widzę, że trzeba go przeorać głębokim pługiem. Atrixie w jeden dzień podałeś jakby nigdy nic trzy różne dni działania patrolu kpt. Czechowicza: 8, 9 i 10 września. Ja wiem, że most w Solcu spalono 11-go, ale trzy dni chyba nie działał pod Lipskiem. Zatem kiedy ? Który z tych dni ?

FSO napisał: Ragan zafundował nam kryzys... tak przy okazji. Kryzys zafundował nam Keynes, a co ma do niego Reagan ?

Acha. Żeby było jasne, w zdaniu chodzi mi o słowo "opodatkowanie". Przy pogłównym nie ma sensu.

A jeżeli to był ósmy nie 10-ty ?. Jak sam piszesz, oni nie bardzo pamiętają kiedy, ale jak widać dobrze pamiętają co się wydarzyło. Możliwość, iż jest to ósmy możemy wykluczyć, jeżeli uda nam się ustalić jaki oddział operował tam 10-go. Więc to jest istotne.

A kto je wysłał 10-tego września i jaki to był oddział WBPM ?

Wybacz, ale z cytowanego przeze mnie fragmentu można wnioskować, że Twój ojciec też to widział. Ale jeżeli nie, to zmieniam pytanie: skąd się wzięły TKS-y które widział pan Kwiatek ?

Jesteś pierwszym facetem, który wierzy książce, a nie własnemu ojcu. Wymyśl najpierw skąd się wzięły te dwa TKS-y w relacji ojca.

1234 napisał: Dla homoseksualistów mamy wspólne opodatkowanie Z tym przegiąłeś. Ja też jestem krytyczny wobec Janusza Korwina Mikke, ale pytałem, bo interesowało mnie czy Twoja krytyka to krytyka "ze zrozumieniem", czy taka "bo wypada".

A może jeszcze Równość i Braterstwo ? A wiesz co to wolność ? Bo inaczej rozumieją ją np anarchiści, a inaczej liberałowie. Więc o jaką wolność chodzi ?

Przeczytałem w użyczonej mi przez Ciekawego książce o Armii "Lublin" Saji. Jak znasz inne szczegóły, to podaj.

Wszystko? A konkretnie to co obiecuje JK-M ?

Wybacz ale 10 września nie odnotowano żadnych akcji pancernych z naszej strony w kierunku Lipska.

A kto to jest "czysty populista" ?

1 września to był piątek. 8 września też. Skąd tam Niemcy 6.09 w środę ?

Atrix napisał: W tym samym czasie kpt Czechowicz osiąga droge Lipsko - Ciepielów. Jego TKS-y znalazły się przypuszczalnie w okolicy Gołębiowa . Dochodzi do walki z niemcami. Wobec przewagi Niemców kpt Czechowicz wycofuje się w kierunku Solca, tracąc jeden czołg w okolicy Anusina. Ale w temacie: „Obrona mostu w Solcu” Atrix napisał: tak to mogło wyglądać . 7 bądź 8 września 1939 niemieckie oddziały idą od Tarłowa w kierunku Lipska . Prawie do Maruszowa stoją czołgi (relacja mojego ojca ).Z lasu Dziurków w lini Lipska od strony Śląska wyjeżdżają 2 TKS . Ze Śląska Niemcy ich ostrzeliwują . Oba TKS zostają rozbite. Dopiero wtedy czołgi niemieckie jadą na Lipsko.

Jak przeczytałem w gazecie, w marszu pamięci 20 stycznia byli obecni uczestnicy Marszu Śmierci sprzed 64 lat Łucja Janosz i Tadeusz Rydzewski.

Według mnie Ronald Reagan. Programem Gwiezdnych Wojen zagłodził Sowiety i nam popuściły.

Mueller Hillebrandt podaje stany amunicji Wehrmachtu i były one faktycznie niskie. Jednakże nikt do wojny nie przystępuje w pełni przygotowanym, bo straciłby efekt zaskoczenia. Wystarczy, że ma jej tyle, by mu się skończyła chwilę później niż przeciwnikowi.

Marcnow92 napisał: Niestety była tak tajna ze tylko 13 osób potrafiło ją obsługiwać. Akurat to nie odpowiada prawdzie. W „Monografii 16 pp” wydanej niedawno w Tarnowie znajduje się opis wprowadzenia jej do oddziałów końcem sierpnia na podstawie zachowanych materiałów i rozkazów, aż po dowództwo korpusu. Materiały te zachowały się w teczce kwatermistrza 12 pp. Wynika z nich, że w połowie sierpnia w dywizji odbyły się strzelania z Ur-ów pod nadzorem dowódcy dywizji gen. Monda dla odpowiednio wybranych strzelców, potem je zapakowano i wydano im tuż przed walką.

No to ja wklejam te moje wczorajsze: pierwszy: Fajne, ale ja tam wolę używać w przypadku oddziałów rozpoznawczych określenia dywizjon nie batalion. Wracając do pytania: kto kogo zaskoczył. Tekst pana doktora wydaje się bez sensu, bo jak można mówić o zaskoczeniu oddziału, który wykonał zawały na drogach. Poza tym to Niemcy wpadli w zasadzkę, więc zaskoczenie było raczej na naszą korzyść. Ale tak nie jest do końca. Według mnie on ma na myśli zaskoczenie na wyższym poziomie taktycznym. Zaskoczenie szpicy było zaskoczeniem w skali mikro, a on ma na myśli zaskoczenie w skali makro. Jemu chodzi o ten fragment: Całą noc znowu w drodze. Wrzesień wyglądał tak, że Wojsko Polskie maszerowało nocami, a Wehrmacht w dzień. Zmieniwszy reguły, przemieścili się dodatkowo o te 100 - 150 km dalej i pojawili się tam, gdzie się ich nie spodziewano. I to było to zaskoczenie. drugi: No cóż jakoś nikt nie zauważył, że więcej relacji na temat przebiegu walk chyba już nie będzie i trzeba by powoli je podsumowywać. Atrixie jeżeli masz coś tam jeszcze, to wrzuć na forum. Zatem ja zacznę: Przyjęcie, że 29. drozp przybył w okolicach 10-tej (+ - 1 h) prowadzi do całkiem ciekawego i logicznego przebiegu. Przede wszystkim mnie zawsze niepokoił ten moment początku starcia w lesie Dąbrowa. Ten w którym niemiecka szpica przybywa około południa i zostaje rozbita, a Niemcy z miejsca, pół godziny później wprowadzają do akcji tylko batalion, a ten półtorej kompanii. Mało emocjonalne podejście. Poza tym atakujący żołnierze powinni o tym rozbiciu szpicy wiedzieć. Natomiast w sytuacji gdy się rozbicie szpicy odbyło parę godzin wcześniej i tyczyło innego oddziału, wygląda to lepiej i realniej. Przebieg walk 8 września (by Tomasz N) 29. DP otrzymuje rozkaz zamknięcia kotła na linii Wisły, więc rusza forsownym „marszem” na wschód. Przodem idzie, tak jak być powinno, 29. dywizjon rozpoznawczy, który wysyła wszędzie patrole dalekiego zwiadu, jak też idące za nimi normalne patrole bojowo - rozpoznawcze. Idące forsownym marszem nocnym oddziały polskie osiągają o świcie ok. 5.00 wieś Dąbrowa i las Dąbrowa, gdzie zapadają na dzień, odpoczywając. Około 6.00 rano pojedynczy samochód pancerny dalekiego zwiadu bez przeszkód przejeżdża przez las Dąbrowa przed wykonaniem zawał, niczego nie zauważywszy, bo w tym czasie znajdujące się w lesie oddziały polskie odpoczywają po forsownym domarszu nocnym. W rezultacie idący około 10.00 silniejszy patrol bojowy 29. drozp ładuje się beznadziejnie w pułapkę w lesie, przed wykonaną w międzyczasie zaporą drogową i zostaje rozbity. Niedługo po tym po tej samej trasie porusza się niemiecki patrol motocyklowy. W tym samym czasie przybywają w okolice Lipska patrole WBPM. Patrol motocyklowy rotm. Podreza wjeżdża do Lipska już po przejechaniu przez tą miejscowość w/w patrolu niemieckiego, rusza za nim celem zdobycia języka. Po dogonieniu w Gołębiowie zostaje jednak rozbity, wzięty w dwa ognie po niespodziewanym pojawieniu się kolejnego patrolu niemieckiego od strony Lipska. Drugi patrol WBPM kpt. Czechowicza zostaje rozbity w walce z innym patrolem 29.drozp. na południe od Lipska. Po rozbiciu patrolu w lesie Dąbrowa następuje to co ma nastąpić zgodnie z sztuką . Punkt oporu został wykryty przez zwiad i do walki wchodzą siły główne. Do walki wchodzi piechota, czyli 15 pp, który koło południa 12.00 przechodzi przez Lipsko, kieruje się w stronę Ciepielowa, po osiągnięciu Anusina i Drezna spokojnie rozwija się wzdłuż lizjery lasu. ….

Złomiarz napisał: jak się do tego ma szybkość pocisku na wyjściu i jego masa? Nie uważało się na fizyce. Jeżeli pocisk będzie lżejszy, poleci z prędkością większą z pierwiastkiem z stosunku mas pocisków. Jeżeli cięższy, to wolniej w tej samej proporcji. Co do reszty, to w mej miejscowości menele grzeczniej proszą o datek.