Tomasz N

No tak Atrixie, ale w sprawie grobów trzeba mieć pewność. Uwzględniając relację Kutery o powszechnym powojennym zapomnieniu o Ciepielowie, nazwiska na grobach są mało prawdopodobne i raczej zostały wciśnięte później miejscowym przez JPP, a nie odwrotnie.

FSO A co nie to obchodzi, że ma wydatki sztywne. Ja wydaję tyle ile mam, a oni nie potrafią ? Jeżeli masz mniej, to mniej wydajesz. Inaczej MUSI pieprznąć, to tylko kwestia czasu. I to jest liberalizm, życie na koszt innych (emerytów, nienarodzonych itd. ) to socjalizm. Więc nie ma co ich (polityków) tłumaczyć. Wiedzieli !!!! A po 2010 polityka będzie i tak superliberalna, bo każdy będzie sobie musiał radzić sam i liczyć na siebie, bo rozdęte państwo nie wydoli. Bilion zł długu na którym budowano obecne socjalistyczne złudzenia, zje wszystko.

Vissegerd napisał: Twój kolega ma rację po części, bo do kryzysu przyczynili się przede wszystkim ludzie. ??????????????? Prawda jest taka, że zbytni liberalizm w USA, mający swoje odzwierciedlenie w amerykańskim prawie bankowym (również w brytyjskim) się do tego przyczynił. Tu są trzy zasadnicze kwestie. Pierwsza, to brak właściwego nadzoru nad instytucjami parabankowymi. Druga, to bardzo liberalne prawo bankowe, co umożliwiło kredytowanie rynku sub-prime. Trzecia wreszcie, to całkowity brak regulacji odnośnie używania instrumentów pochodnych (u nas zresztą też). Banki powinny być w pewnym sensie instytucjami zaufania publicznego, stąd niezbędny jest silny nadzór, dla bezpieczeństwa samych banków oraz ich klientów. Fatalna polityka FED to fakt niezaprzeczalny, ale właśnie między innymi dlatego taka, że zbyt liberalna. Wybacz ale zwalanie wszystko na" zbyt liberalny" itd. i stwierdzanie, że "rygorystyczny" itd. coś by uratował niczego nie tłumaczy. Winien jest socjalizm i populizm, fundowanie obietnic wyborczych na koszt przyszłych pokoleń. Stąd przymykanie oczu na wszelkie nieprawidłowości. Jeszcze niedawno polityka FED nie była fatalna, ona "pobudzała", co było celem i marzeniem każdego rządu na tym padole. To,że to tak naprawdę taki większy "łańcuszek św. Antoniego" nikt nie pisze. Jest takie przysłowie: dopóty dzban wodę nosi .... które idealnie się do tego odnosi. Bo to, że pieprznie wszyscy wiedzą od kilkunastu lat, ale każdy chciał dociągnąć do wyborów z obiecankami zamiast dawno obiecać "krew i łzy". Nikt nie miał odwagi tego głośno powiedzieć. Od czasu dziury Bauca każdy rząd polski rocznie pożycza tyle na koszt przyszłych pokoleń, ile Gierek pożyczył za dekadę. I co, jak to miało ustać ? Ile to miało jeszcze trwać ?

Ak_2107 napisał: Obróbka takiego drewna jest bardzo skomplikowana. Nie nadaje się tak "od razu" na fornir.... To tyczy bardziej drewna na wyroby masywne, wymagającego skomplikowanego procesu suszenia. Co do forniru, zdziwiłbyś się. Przy kopaniu w starorzeczach wbrew pozorom sporo tego wychodzi. Tylko dziwnym trafem nikt o tym nie wie. W wspaniałych latach osiemdziesiątych, kiedy operator koparki trafił na taką sztukę ładną, okrągłą, 2,5 - 3 m długą, to się nie ujawniał, tylko ni stąd ni zowąd zjawiał się jakiś facet ciężarówką i sztuka znikała. Potem była przerwa, bo klasa robotnicza była niezdolna do pracy. Natomiast ja widziałem taki ówczesny "zakład wytwórczy" forniru i oni nie mieli możliwości odpowiedniej pielęgnacji. Mieli komorę wymurowaną z pustaków i wytwornicę pary na węgiel. Transport kłody w zakładzie odbywał się łomami. Stąd oni nie ryzykowali nieodpowiedniego suszenia tylko od razu parowali i pod nóż. Najwyżej nie wyszło, lecz mając dużo tego za flaszkę było to bardziej opłacalne od skomplikowanego procesu przygotowawczego.

A wiadomo jeszcze coś więcej ? Czy zdawał też tam maturę ?

Tomasz N napisał: Ciekawe jak ci którzy uwiarygodniają to własnymi twarzami (Fronczewscy, Kondraty, polityków nie wymieniam, bo nie warto) nam to za chwilę wytłumaczą. Sciema. Zaczęło się j/w.

To może przykład: Maswerk ciesielski z sosrębu:

Dla mnie Czerwoni Khmerzy, to dojrzali Zieloni. Jedni i drudzy uważają człowieka za głównego ziemskiego szkodnika, ale tylko ci dojrzali potrafili przejść od słów do czynów. Brrr.

Jeżeli dobrze rozumiem, to Ty Atrixie masz na myśli jakieś inne groby od strony Dąbrowy nie szosy. Poza tym masz znowu okrągłego posta.

No to może i ciąg dalszy. P.A skąd Pan wie, że to był dowódca ? Z. Tak mówili żołnierze, ci co ocaleli. (…) P. Czy miał jakieś dokumenty ? Z. Wziąłem je i oddałem razem z innymi dokumentami do gminy. P. Kogo pochowaliście w tamtym miejscu przy drodze ? Z. No tego dowódcę i jeszcze dwóch oficerów. P. Jak się nazywali ci oficerowie (…) ? Z. Nie pamiętam, myśmy nie zwracali wówczas uwagi, było bardzo niebezpiecznie. Niemcy ciągle robili obławy na lasy i nasze okolice No to teraz Ciekawy już wiesz skąd tam się wziął Cesarz.

No to może próbka tego jak ustalono grób mjr. Pelca JPP. Czy chowaliście poległych i zabitych w grobach wspólnych czy pojedynczych? Zuba. Oficerów grzebaliśmy oddzielnie. Żołnierzy i podoficerów razem. P. Kto był dowódcą polskiego oddziału (…) Z. To był oficer, ale nazwiska nie pamiętam. P. Czy nazwisko miał długie czy krótkie? Z. Krótkie. P. Czy mogło to być nazwisko Pelc? Z. Tak, to było krótkie nazwisko. P. Czy widział Pan tego oficera ? Z. Widziałem go, ale po śmierci P. Kiedy to nastąpiło i w którym miejscu ? Z. To było po bitwie, gdy grzebaliśmy zabitych. Dowódca leżał kilkanaście metrów od drogi Ciepielów Lipsko, tam gdzie teraz znajdują się trzy groby indywidualne. W sumie wiemy, że co najwyżej leży tam oficer o krótkim nazwisku. Tą metodą można ustalić wszystkich z listy.

Soroz30 napisał: Kolega właśnie liberał mówi, że nie do końca jest tak, że kryzys wywołał liberalizm bo ogromne znaczenie miało dotowanie Państwa do kredytów subprime i fatalna polityka FED. To co nas otacza to jest liberalizm pod warunkiem, że Keynes był liberałem. Podam Ci keynesowski przepis przedwojenny, z 1938 r.: „Wśród naszych ekonomistów panuje zdanie, że nadmiar środków płatniczych wpływa decydująco na zwyżkę cen. Doświadczenia przeprowadzone w ostatnich latach w szczególności w Niemczech, we Włoszech, w Portugalii, a nawet w Ameryce wykazały niezbicie, że przytoczona teza jest błędna. Okazało się bowiem, że wielokrotne pomnażanie znaków pieniężnych w wymienionych krajach nie doprowadziło do zwyżki cen w równym stopniu procentowym do wysokości pomnożonych znaków pieniężnych. Dopóki utrzymane jest zaufanie do pieniądza i dopóki emisja znaków pieniężnych nie przybiera rozmiarów inflacji, a jest tylko dostosowana do faktycznych potrzeb produkcji, tak długo powiększanie obiegu nie wpływa na zwyżkę cen.” Przed wojną rynki finansowe uratowała wojna. Teraz gdy możliwość elektronicznego kreowania pieniądza jest nieograniczona, powyższa metoda stosowana jest od wojny w tak masowy sposób (oczywiście celem "dostosowania do faktycznych potrzeb produkcji"), iż należy raczej mówić o wielokrotnym pomnożeniu znaków pieniężnych w skali świata, nie kraju. Co zatem się dzieje obecnie ? Według mnie sprzedaje się ostatnią rzecz niematerialną mającą wartość czyli zaufanie. Ciekawe jak ci którzy uwiarygodniają to własnymi twarzami (Fronczewscy, Kondraty, polityków nie wymieniam, bo nie warto) nam to za chwilę wytłumaczą. Chyba, że wielcy tego świata mają znowu zamiar zwalić wszystko na wojnę.

A młyn wodny grecki. Wiadomo jak działał ?

Atrix napisał: Co do listy żołnierzy poległych lub zamordowanych w lesie Dąbrowskim, sprawa jest prosta. Lista zaczyna się od dwóch nazwisk - ppor Jerzy Bartke i podchr Karol Rzewuski. To dwa groby pojedyncze w lesie w Dąbrowie. Są parę metrów jeden od drugiego. Jak można było zrobić taką listę, bardzo prosto. Wystarczyło porozmawiać z mieszkańcami Dąbrowy. Właśnie to mnie dziwi, że z góry listy. Pytanie bowiem co było wcześniej, nazwiska czy groby. Znamy opis jak JPP "wcisnął" Zubie nazwisko swego ojca na niepodpisany grób przy drodze. Gdzie indziej mogło być podobnie. Stąd być może faktycznie "Wystarczyło porozmawiać z mieszkańcami Dąbrowy."

Wcale nie, to ważne, bo przynajmniej wiemy, skąd to wziął. Szkoda, że nie napisał o wycieczkach "zdrowotnych" na białe niedźwiedzie.

Wybacz Capricornusie, ale w słowie "ustrzec" jest prewencja, a ty piszesz o "leczeniu".

Trójkąt pitagorejski 3:4:5. Chyba jedyny wynalazek stosowany powszechnie do dziś (kolumny greckie też, ale tylko w domach nowobogackich).

No to Marianie, jeżeli masz dokumenty, spoza archiwum JPP, to może podasz nam ten zapis z pamiętników, byśmy mogli ocenić czy Załęski był czy nie był pod Dąbrową?

Gregski napisał: Popatrz! A ja jesienią pod Tczewem złapałem 1.5 kg szczupaka i wcale nie był pordzewiały. Ale w Oświęcimiu mógłbyś złowić np. rekina, bo to tyczy górnego jej biegu. Górnictwo na zawał powoduje spękanie nadkładu nad pokładem i spływanie wód gruntowych do wyrobisk, skąd trzeba je pompować. Im więcej i głębiej kopiesz, tym więcej masz, lecz nie wody a solanki, bo spływając po drodze wypłukuje co rozpuszczalne, zwłaszcza chlorki, co powoduje, że im głębiej tym zawiesistsza solanka. W rezultacie, z braku rury do Bałtyku, trafia to do Odry i Wisły. W przypadku Wisły, w górnym biegu, gdzie rzeka niesie jeszcze mało wody, daje to rybom warunki "morskie". Powoduje też szybszą korozję budowli hydrotechnicznych, mostów itd. Dopiero kolejne dopływy ją rozcieńczają poniżej norm. Kiedy pracowałem w górnictwie, to jeszcze w Krakowie Wisła była za słona, bo dopiero Dunajec ją rozcieńczał poniżej norm. Plany rozwojowe branży, pogłębianie kopalń, spowodowałoby, że poniżej normy rozcieńczyłby ją dopiero Bug. Stąd, co mało kto wie, zaplanowano elektrownię atomową w Tychach, która miała tę solankę osuszać. Gore pisze, że dzieci na południu Polski zwozi się do kopalń pod ziemię, aby je ustrzec przed zatrutym powietrzem. O !! To jest to !!! Żeby jeszcze mieć ksero lub skan z tej stroniczki. Swoją drogą czy on wie, że w powietrzu kopalnianym jest promieniotwórczy radon ? Natomiast przez to zatrute powietrze nie grozi nam ultrafiolet (dziura ozonowa), bo normy ozonu mamy często przekroczone.

Atrix napisał: Tego faktu nie mogę się doszukać w książce JP-P "Piechurzy Apokalipsy ". Pomimo że autor wspomina o kpt J. Załęskim. Czy nie jest celowym pominięcie tego faktu o wyjściu 300 żołnierzy z lasu Dąbrowskiego. Dziwnie JP-P rosną liczby żołnierzy poległych koło Dąbrowy. Moim zdaniem po prostu się już w tym zaplątał. W tym artykule (str. 13) tak odnotowuje obecność JZ pod Ciepielowem: Dowódca mjr-ppłk Józef Pelc po zakończeniu starcia przerwał postój, przesuwqając dawny III batalion pułku, prawdopodobnie pod dowództwem kpt. Wacława Szyćki ( inni świadkowie twierdzą, że dowodził kpt. Lucjan Załęski) .... Czyli świadków było wielu !! Poza tym jak on miał na imię ?

Atrix napisał: Pamiętniki są autorstwa Rybickiego A skąd ta pewność ? Ppor. Pużak-Pniak (z tego samego zbioru) pewnie też sam napisał jak widział przekazanie dowództwa pułku pod Julianką.

Capricornus napisał: Nie to jest zdjęcie z boku leżącej belki. A to mnie zażyłeś. Jeżeli tak, to musi to być jakaś "młoda" belka i w stabilnych warunkach wilgotnościowych i powietrznych. Drewno faktycznie znika. Zżerają go bakterie, utlenia się, rozkłada, rozpływa. Czas swoje robi. Z moich obserwacji, belki do 300 lat są jeszcze spoiste, choć mają już strukturę "włóknistą" w stylu papieru toaletowego. Około 500 lat to już taka galareta. Około 1000 lat to już smużki, bo ta galareta wchodzi w piasek. Oczywiście wiele zależy od gatunku drzewa i warunków zewnętrznych (piasek, glina), bo widziałem takie wydobywane ze starorzeczy dęby "niebieskie" czy "czarne", według oceny fachowców mające więcej niż 1000 lat, od razu nadające się na fornir. Spory wpływ ma też opalenie w ogniu, stosowane masowo już przez Rzymian i okalajace warstwy węgla drzewnego.

Capricornus napisał: Tu chyba nie chodzi zapadniecie się terenu i zasypaniu miejsca po belce tylko drewno po zbutwieniu pozostawia taki właśnie ciemny ślad. Właśnie, że nie. To jest chyba zdjęcie z góry. Drewno, jeżeli nie jest w wodzie, znika zupełnie, a w powstałe miejsce wsypuje się górny, luźniejszy nasyp i powstaje taki ciemny "świadek". Moje zdjęcie jest z boku, spróbuję go poszukać i tu zamieścić. Natomiast poziome belki zapadają się i pozostają po nich tylko takie ciemne żyłki.

Atrix napisał: Moim zdaniem pamiętniki Rybickiego to nie jest własność JP-P, skoro JP-Z podaje że relacja pochodzi ze zbiorów JP-P to znaczy że na jego dokumentacji się opierał. Jeżeli są jego autorstwa, to niewątpliwie jest to jego własność intelektualna. Bo według mojego znajomego, on - JPP - sam pisze relacje na które się powołuje. Potrzebuje tylko nazwiska. Jest taka jego książka "Wisła ruszyła o świcie" gdzie są np. relacje osób które wojny nie przeżyły, w pełni potwierdzające kreowany w niej fałszywy obraz walk wrześniowych na Śląsku. Stąd ja nie wierzę w ten zbiór. Poza tym on mi opowiadał, że IPN zwróciło się do JPP o udostępnienie relacji z tego zbioru w sprawie walk na Śląsku i pomimo hucznych deklaracji JPP czego to on nie ma, nic nie uzyskało. W końcu wykorzystując fakt, że to było oficjalne śledztwo, prowadzone przez pion śledczy IPN, a nie badania pionu edukacyjnego, wezwali go oficjalnie na świadka. Wtedy okazało się, że król jest nagi i JPP nic nie posiada. W wspomnianym wcześniej przypisie JP-Z dla przykładu pisze, że: "W relacji (...) znajduje się także wiadomość o spotkaniu płk Wilniewczyca z mjr Pelcem i przekazaniu temu ostatniemu dowództwa nad pułkiem". Dla mnie jest to taki pośredni dowód na to pisanie przez JPP relacji pod kreowany przez siebie przebieg, stąd nazywam go kreatorem historii, a nie historykiem.

Atrix napisał: Ale wróćmy do kpt Juliana Ząłeskiego. Skoro kpt Rybicki w w swoich pamiętnikach wspomina , jakie wydarzenia miały miejsce w Dąbrowie i co miał z tym wspólnego Załęski. To znaczy że miał informacje od samego Załęskiego. To prawda, ale to jest to samo źródło. JP-Z na str. 210 KWCh t.2 przypis 86 pisze: Relacja o ostatniej bitwie 74 gpp wg mjr K. Rybickiego, (...) w zbiorze JPP