Tomasz N

Krzysiek1939 napisał: Dlatego sam rozumiesz, że ta sprawa jest nierealna - lub małorealna. Akurat ja to rozumiem od początku. Natomiast niedawno jeszcze pisałeś: Możliwe lecz ja i tak uważam, że naszemu miastu wyszłoby to na dobre. Są dwie możliwości. Pierwsza - gdy województwo BB jest traktowane na równi z Wielkopolską, a to oznacza, że jesteście uprzywilejowani (i wtedy może to bielszczanom wyjść na dobre). Lub druga możliwość - macie wagę odpowiadającą udziałowi, a to oznacza marginalizację. Według planowanej poprawki do reformy administracyjnej ilość powiatów ma być ograniczona z 400 do 100 czyli nowy powiat będzie średnio składał się z czterech starych. W tym momencie zakreślone przez Ciebie województwo BB to taki nowy powiat.

Bruno Wątpliwy napisał: Natomiast szlag mnie ciężko trafi, jeżeli napad na sklepową z dzieckiem, zacznie być w III RP traktowany na równi z zasługami z okresu II-ej wojny. A na to się powoli zanosi, gdy uwzględnimy chociażby nachalnie propagandową otoczkę niedawnych obchodów 4 czerwca. A napad na pociąg ? Powiedzmy w Bezdanach ? Żart historii polega na tym, że oni próbowali stosować przeci komunie metody komunistów.

Źle nacisnąłem i wyświetliła mi się pierwsza strona, a tam mój drugi post na tym forum. Przepraszam za zbyt skrótowe, wprowadzające w błąd, potraktowanie tematu. Mnie nie chodzi o kwestię znajomości języka, tylko o to czy miałeś dostęp do oryginalnego tekstu tej relacji. Na podstawie użytej w Twoim poście frazy: "dosłowna treść maszynopisu" doszedłem do wniosku, że może miałeś do niego dostęp, stąd moje zapytanie. Taką deklarację może złożyć tylko ktoś, kto miał w ręku tekst oryginalny. Bo ja chciałbym go zobaczyć, poznać sygnaturę, pod jaką znajduje się i w jakim archiwum sobie spoczywa. Chciałbym też poznać inne dokumenty na temat tej zbrodni. ale te źródłowe nie odpisy prasowe i tłumaczenia które funkcjonują w obiegu. W sumie, po prawie półtora roku się udało. Strassengraben - rów przydrożny

Z tym schwere u Niemców to w 1939 r. było różnie. Czołgi mieli schwere choć wcale nie były schwere.

To jaki udział w decyzjach warszawskich (tzn ogólnokrajowych) chcielibyście mieć. Proporcjonalny do powierzchni województwa czy ilości mieszkańców? Bo chyba nie masz na myśli traktowania województwa Bielsko Bialskiego na równi z taką np Wielkopolską ?

Krzysiek1939 napisał: Możliwe lecz ja i tak uważam, że naszemu miastu wyszłoby to na dobre. Mieszkam tu i widzę jak ciągle ludzie do tego wracają i denerwuje ich ciągłe spychanie naszego miasta przez Górny Śląsk do roli jakiejś mało istotnej prowincjonalnej miejscowości typu Kluczbork. Wiara góry przenosi. Ale przynajmniej macie na kogo zwalić. To może napiszesz jaki byłby optymalny zasięg terytorialny tego województwa ? A poza tym. Opole też było stolicą Górnego Śląska. Bytom też miał swe aspiracje. Czy Bielsko było kiedykolwiek czymś od nich większym i ważniejszym ?

Z tym zamieszkaniem Bielska wyłącznie przez Niemców bym polemizował. Może raczej z utożsamiającymi się z Niemcami, wśród przemysłowców spory udział mieli Żydzi, utożsamiający się jednak raczej z Niemcami, nie Polską. Natomiast doły społeczne były polskie (lub śląskie). Stąd ten przykład z teatrem nie jest dobry. Teatr to kultura wysoka, nie plebejska. chciała abyśmy byli wyłączeni tak jak np. Opolskie - szkoda że nie udało się tego przeforsować. Na waszym miejscu bym się cieszył, że się nie udało. Poczytaj fora opolskie, jak decyzja utworzenia tego województwa zmarginalizowała Opole.

Krzysiek1939 napisał: Po wojnie kiedy zadecydowano o połączeniu miast kultura małopolski prznieknęła do Bielska, dlatego już jako Bielsko - Biała, my jego mieszkańcy czujemy się bardziej Małopolakami xD niż Ślązakami. Coś w tym jest. Była taka poseł Staniszewska, co jeździła autem z napisem: "Nie jestem ze Śląska". Ale chyba jakieś cesaroki jeszcze się tam u Was trafią? Ale z tą nieporównywalnością BB z Cieszynem bym się nie zgadzał. Struktury lokalne mogą funkcjonować mimo granic. Tak jak to się odbywało przez kilkaset lat między królewskim miastem Biała i cesarskim miastem Bielsko. Nawet jednostki wojskowe miały koszary po obu stronach Białki.

Atrix napisał: Bo to za Zaolzie. Ci Niemcy co tu wtedy walczyli to byli pochodzenia słowackiego. Kocham te legendy, które powstają "na bazie". Czego to ludzie nie wymyślą. Co ma Zaolzie do Słowacji. Już prędzej Spisz. A o słowackich Niemcach w Wehrmachcie w 1939 r. to nie wiem kto słyszał. I co ma do tego Wessel z Kassel. Też miał babiczkę z .... ?

Bruno Wątpliwy napisał: O mam - dziecinada, to chyba właściwe słowo. To jakie akcje nie byłyby dziecinadą ?

Poprosiłem znajomego o sprawdzenie jaką techniką w Unsere wprowadzono poprawki, a zwłaszcza usunięto słowo schwere, bo nie zgadzało mi się to z odpisem Jezierskiej. Przekazano mi, że schwere przekreślono małymi kreseczkami wbitymi maszyną, a nie ołówkiem. Zera natomiast wpisano ołówkiem. Czyli schwere wykreślił sam autor podczas pisania. A to wiele zmienia. Bo wiedział, że nie ma ciężkich pistoletów maszynowych. Ale jeżeli zaczął od słowa schwere, to można wnioskować, że chciał napisać ciężkie niemieckie karabiny maszynowe, ale w trakcie pisania zmienił zdanie i przeszedł na pistolety maszynowe. Stąd wykreślił schwere.

Jeżeli tak Cię martwi podział granicą Cieszyna, to co powiesz o Bielsku Białej ?

Atrixie. Jeżeli autor Usere zadał sobie tyle trudu, by wyiksować km i wpisać mtr, to gdyby chciał zastąpić 1 km 100 mtr, to wyiksowałby też jedynkę. A tego nie zrobił. Poza tym w 1965 r. nie było zer, bo się nie pojawiły w odpisie. Ciekawsze jest to, że w niemieckim rzeczowniki pisze się z dużej litery. Zatem powinno być Km i Mtr. Czyżby zatem autor Unsere nie był Niemcem? Dlatego chciałbym by tekst z błędami i poprawkami ocenił ktoś biegły w niemieckim pod względem pochodzenia autora tekstu.

Atrix napisał: " pośpieszyłem w tym kierunku " . Możliwa pomyłka piszącego , powrót do z powrotem 1km lub 100 metrów. Tam nie chodzi na odległości 1km czy 100 m . !km czy 100m to odległośc jaka autor się wrócił z powrotem. Przykład - wróciłem 100 metrów z powrotem i ........ , wróciłem 1 km z powrotem i .............. A dlaczego nie 180 albo 130 ? Wybacz, ale poprawka km na mtr jest wniesiona maszyną w trakcie pisania, a autor nie pozostawił ani tyci miejsca na te zera. Poza tym jeżeli przejdziesz do strony 74 mojego opracowania, to tam jest odpis dokonany przez M. Jezierską. I tam nie ma tych zer, a pisze jak byk 1 Mtr. Może więc ktoś te zera dopisał po 1965 r., by się zgadzało z tekstem Gumkowskiego (i Datnera )?

A dlaczego km a nie mtr ?

Atrix napisał: Czytałeś zapewne moje spostrzeżenia co do " listu monachijskiego ". Ciekaw jestem opinii. Powiem szczerze. Uważam tekst monachijski za fałszywkę. Pomijając ten aspekt, są dwie rzeczy utrudniające mi opiniowanie Twojego tekstu. 1. To co analizujesz to nie jest tekst monachijski tylko tekst Gumkowskiego na podstawie "Unsere ..." i to po przetłumaczeniu. Tekst jest niezwykle ekspresyjny, napisany zgodnie z receptą Hitchcook'a i ja nie wiem czy to wprowadził tłumacz, czy zawiera to tekst oryginalny. 2. Bo tekst monachijski został napisany po niemiecku, a moja znajomość niemczyzny nie pozwala na jego ocenę pod względem językowym i literackim. Bo polskie tłumaczenie jest literackie. Stąd ponieważ odnalazł się oryginał Unsere, ja czekam, by wypowiedział się ktoś kompetentny. Sam stwierdzam jedynie, że tekst jest przerabiany, stąd mało wiarygodny i na pewno nie może stanowić dowodu w sprawie. Chciałbym zobaczyć notariusza, który uznaje akt notarialny z poprawkami w ołówku i to wprowadzanymi na żywca, jak te dwa zera. (choć podobno w Krakowie tacy są). Ciekawy napisał: pod Ciepielowem, w lesie i w jego pobliżu zostało zamordowanych (rozstrzelanych) na pewno od kilkunastu do czterdziestu paru żołnierzy A jak oceniasz udział w tym ppłk Wessela ?

Popatrz, a taki Jankowski w Sprawozdaniu pisze, że dowódcą 15 pp wtedy był płk. von Goeldel. W sumie to bardzo wdzięczna wizja. Jego batalion toczy walkę, ponosi straty, a tu Wessel mówi: Słuchajcie kameraden, powalczcie tu beze mnie ja wracam do Lipska, bo tam Żydzi weszli o synagogi i trzeba ich spalić. Miał chłop podzielność uwagi. A może zgodzimy się tu z Jankowskim, który w Sprawozdaniu pisze, że spalenia pełnej Żydów synagogi dokonali żołnierze III batalionu, ale nie 15, a 71 pp ?

A 8 września 1939 r. czym dowodził ?

Atrix napisał: Sprawcami egzekucji był również 15 Zmotoryzowany Pułk Piechoty, dowodzony przez płk. Wessela, inne jednostki niemieckie nie brały udziału w działaniach wojennych w tym rejonie. Nie przeczytałeś mojego wcześniejszego posta. Od kiedy Wessel był dowódcą 15 pułku ?

1. W wiki: 12 DYWIZJA PANCERNA W listopadzie 1942 roku włączona ponownie w skład Grupy Armii „Środek”, walczy na środkowym odcinku frontu wschodniego m.in. pod Orłem i rzeką Dnieprem. Na tym odcinku frontu pozostaje do lutego 1944 roku. Dowódcy * gen. płk Josef Harpe (1940 – 1942) * gen. por. Walter Wessel (1942 – 1943) * gen. por. Erpo Freiherr von Bodenhausen (1943 – 1944) dowódca dywizji pancernej na Ostfroncie szefem getta we Włoszech ? 2. Możesz wyjaśnić w jaki sposób go mogą obciążać wydarzenia w Lipsku, gdzie nie był ? Jak wiadomo wysłano go stamtąd do przodu na Zwoleń więc nie mógł być i pod Dąbrową i w Lipsku.

Ciekawy cytował: 7DP z Armii "Prusy" (? ciekawy) wycofująca się po kilkudniowych walkach (? ciekawy) z rejonu Częstochowy została okrążona i rozbita przez znaczne przeważające siły wroga. Niektórym oddziałom jak np 27pp mjr. Józefa Pelca (??? ciekawy) udało się wyjść z okrążenia, i dalej walczyć pod Anusinem. Kiedy skończyła się amunicja, d-ca pułku podjął decyzję o kapitulacji. Na wezwanie Niemców na cypel lasy wyszło około 150 żołnierzy bez broni i poddało się. Tam niemiecki pułkownik Wessel - d-ca 15 pułku zmotoryzowanego, na którym ciążą jeszcze inne zbrodnie, rozkazał polskim jeńcom zdjąć bluzy, po czym oświadczył, że są partyzantami, gdyż nie mają mundurów, i kazał ich rozstrzelać. Rozkaz niemieccy żołnierze wykonali".** Ale bełkot. Taki mamy poziom dziennikarstwa. Nawet w wiki nie chce się sprawdzić. Pytajnik powinien być jeszcze przy: 1/ ppłk Wesselu, d-ca batalionu nie pułku, podobnie jak Pelc 2/ Pelc nie mógł podjąć decyzji o kapitulacji, bo wcześniej zginął. Ale przynajmniej nie pisze mjr ppłk. Za to możesz go pochwalić. A wie kto jakie to "inne zbrodnie" ciążą na Wesselu?

MO je rozróżniało jako niezależne wsie, więc sołtys musiał być. Kałkowy były przysiółkiem Świśtelic. Na mapie WIG Drezno ma 23 zagrody, Anusin 39

Czy to nie jest zastanawiające ? Sztal - Świśtelice Zuba - Anusin Kowalski - Dąbrowa Wsie te są z trzech stron lasu Dąbrowa A co z Dreznem (od czwartej strony)? Kto był tam sołtysem ? Czy też organizował pochówek i spisywał listę ?

Atrix napisał: Jakich relacji. Niemieckich ? Masz na myśli pamiętnik lekarza 29 Dzmot. Ale w tym pamiętniku nic ciekawego nie ma. Polskich, według relacji co najmniej trzy osoby sporządzały listy z pochówków. Zuba, Kowalski i Sztal. Gdzie są ? Tylko i wyłącznie po ilości zwłok w jednym miejscu. A ile ich było ? (z powołaniem na relację). Ja myślałem, że dowiedzieli się od Gumkowskiego. Zawsze po stronie atakującej jest więcej poległych. Pod Grunwaldem też ?

Atrix napisał: Nie musieli nic ukrywać , praktycznie wszystko by się samo ukryło. To czemu postawiłeś wcześniej tezę, że Niemcy chcieli coś ukryć ? Właściwie na podstawie zachowanych relacji uprawniona jest teza dokładnie odwrotna. Że to my chcieliśmy coś ukryć. Bo o listach sporządzanych podczas pochówków w nich się wspomina. Więc gdzie są ? Na szczęście nasze bałaganiarstwo i akcyjność w tym miejscu znakomicie nas tłumaczy. Rozstrzeliwując żołnierzy na pobojowisku, Na pobojowisku ? A ja myślałem, że nad przydrożnym rowem. nikt i nigdy nie dojdzie, że ci to polegli a ci to zamordowani. Więc jak taki Zuba i pół wsi się domyśliło?