Tomasz N

Coś przeoczyłem. FSO napisał: Kalisz jest adwokatem, z praktyczną znajomością zawodu, z praktyczną znajomością prawa i tego jak ono funkcjonuje. O ile mnie pamięć nie myli w budżecie przy zmianie [wzroście] kwot wydatkowanych na jakieś tam cele, istnieje konieczność podania źródła finansowania. Kościół to właśnie to źródło. A nie wiesz na jaką kwotę Kalisz szacuje ten wzrost dochodów budżetu z tytułu właściwego opodatkowania kościoła ? A może to są takie lewicowe gadki szmatki ?

Roman Różyński napisał: Właściwie trudno powiedzieć czemu skoro z datków księża też płacą podatki kupując np. artykuły spożywcze, towary luksusowe( np. wodę bierzącą), opłacając światło i insze. Wierny też je płaci (kupując) z dochodu już opodatkowanego, więc nie ma powodów do uprzywilejowania. Poza tym tak jest prościej i lepiej.

FSO napisał: Tomasz N: lewicowość to nie lewactwo [jakkolwiek by to zwać]. Zgadza się, więc dlaczego odmawiać tego (i ideowości) SLD ? Tak naprawdę realna lewicowość to coś co jest powiązane ze sobą i spójną ideologią. Z jednej strony są to pewne poglądy gospodarcze, zwykle mówiące o większym [dużym] udziale państwa w regulacji gospodarki, Zgadza się, jak też dalej: „o tym że biedniejszym trzeba pomagać”, ale za pomocą państwa. A przecież można to realizować inaczej (i sprawniej). Wymieniony dalej kościół czyni to sprawniej od niego (z Twych kręgów światopoglądowych sprawniejsi od państwa są również np. Chojecka z Owsiakiem) To powiązane jest z ideologią mówiącą o tym, że państwo jest neutralne światopoglądowo, co oznacza że kościół jest traktowany jak każdy inny podatnik i tak dalej. Nie ma państw neutralnych światopoglądowo, bo neutralność światopoglądowa też jest światopoglądem. Kościół żyje głownie z datków wiernych, czyli dochodów już opodatkowanych. Z innych dochodów można go rozliczać (i to się robi), ale lewicę bolą akurat te, czyż nie ? Lewica - rozsądna, gdzieś padło hasło europejska, to pewien rozsądek w szermowaniu hasłami pomocy, w taki sposób by nie doprowadzić kraju na skraj bankructwa. Odpowiedzialność to także wiedza jak "strzyc" przedsiębiorców by nie doprowadzić ich bankructwa. Do tego wszystkiego potrzebni są ludzie mający jakiś związek z własnym biznesem, związek z tym co nazywa się przedsiębiorczością - choćby właśnie po to by wiedzieć jakie są reakcje na takie a nie inne podatki, na takie a nie inne formy obciążeń. Pełna niekonsekwencja. To właśnie jest istotą programu centrowego, nie skrajnie lewackiego. Więc po co Obecna lewica by nią była musi przesunąć się na lewo, z każdymi poglądami. ? Dalej na lewo jest tylko sekciarstwo i bolszewizm (i rewolucja). "Trzeciego prawa Tomasza N" nie pokonasz. A na koniec. FSO podobnie jak Bełkot nadal nie napisałeś niczego wiarygodnego na poparcie swej tezy, że SLD nie jest lewicą. A do Bełkota mam rozszerzające pytanie. Napisał: bezkarnej dewastacji zabytków o charakterze sakralnym. Można rozwinąć ? Przebudowują je na spichrze i kina ?

Narya napisał: Tomaszu N. zarzucanie FSO-wi "rewolucyjności" i "nawrotu do bolszewizmu" jest chyba nieporozumieniem. ;-) Czy ja zarzucam ? Ja się pytam. "Rewolucyjność" jest (ewentualną) konsekwencją wyboru między rewolucją a ewolucją. FSO prezentuje tu bowiem mistrzowsko (lewicową ?) umiejętność niedopowiadania spraw do końca. Czyli śliczny komunizm (bez massengrabów), mówienie komu dać (bez komu wziąć) itd. Jeżeli nie jest za ewolucją, jest za rewolucją. Więc ja się pytam i doprecyzowuję.

FSO napisał: Ale ten zbiór haseł połączonych jakąś ideą musi być spójny, musi zmienić i zmieni samą partię pozbywając się z niej iluś osób szukających szansy na ciepły stołek. Oznacza to że lewica staje się lewica. Rzetelną i powstaje dziura na prawo od PO i na lewo od SLD - co znów oznacza zmiany... Zgadza się. Ale to oznacza że według ciebie właściwy kurs SLD to nie centrum a skrajność, czyli lewactwo. Czyżbyś dołączał do Naryi z jego tęsknotą do rewolucji ? Tego się boi SLD Arułkowicz i te przylizane chłopaczki w garniturach, które ciężkiej pracy na oczęta [raczej rence] nie widzieli w życiu. Samo wywalenie Kalisza z władz tej partii to sygnał taki sobie - przecież jest to jedna z realnych i wyraźnych osób w tej partii która wie co mówi, jest to pokazanie że hasła lewicowe, obywatelskie mogą być jedynie mówione w SLD a to kiepsko jej wróży... Nie wiem czemu proletariackie korzenie, te spracowane ręce, miałyby dawać gwarancję większej lewicowości. Kalisz też nie jest coś jakby proletariacki. A dlaczego kurs na centrum ma wyjść na niedobre SLD nie piszesz. Chyba że dla Ciebie rewolucja i nawrót bolszewizmu jest rychły i nieuchronny.

FSO napisał: Do tego by być sensowną partią nie wystarczą hasła: popieramy i wspieramy przedsiębiorczość, opiekujemy się biednymi, podwyższamy świadczenia bezrobotnym, biednym i ubogim, opiekujemy się, dajemy, zabieramy... To nie jest koncert życzeń pijanego wujka u cioci na imieninach.... Ciekawe, bo PO ma taki program i rządzi. Więc czemu SLD ma to nie wyjść na korzyść ? Tomasz N: ideowość lewicy? Gdzie - chyba że ideą jest hasło władza dla nas... Program choć w teorii powinien być spójny i jako tako realny, by nie było tak że byle średni dziennikarz wiedzący że 2 i 2 to coś kole czterech zje i ekonomistów i liderów i kilku innych 'szychów". A niby dlaczego nie jest ideowa ? Że chce władzy ? Po to jest. Bo nie wiem jak inaczej może wdrażać swój program. Lewica ma do władzy dwie drogi, dwa programy: - Pierwszy - leninowski (bolszewicki) - czyli im gorzej tym lepiej, tzn. sabotując korzystne dla społeczeństwa działania przeciwników doprowadzić kraj do takiej zapaści, aż wszyscy na chwilę zatęsknią za lewicą, a wtedy rewolucja i „raz zdobytej władzy nigdy nie oddamy”. - Drugi - ewolucja nie rewolucja - czyli przesunąć się ze skrajnego skrzydła do centrum, gdzie tort wyborczy jest grubszy, (trzecie prawo Tomasza N), objąć władzę na jakiś czas, i realizować swój program bez rewolucji. Program leninowski ideowych lewaków jest spójny i jako tako realny ( bo już zaistniał), ale nie wiem ilu o nim marzy, bo w dłuższym czasie staje się nierealny. SLD wybierając drugą drogę jest realniej ideowa. Ma może mniej spójny ale za to więcej niż jako tako realny, więc dlaczego odmawiać im ideowości ? Czy nazwa zastępcza SLD - Nierewolucyjna Partia Lewicowa w Ramach Posiadanych Środków przynosi jej ujmę ?

Arnold3 napisał: Myślę że wejscie do Uni było porzadane z powodu zwiększenia bezpieczeństwa naszego kraju - niedawny przykład : obecny rząd chciał podpisać umowę gazową taką jaką chciał GAZPROM i to właśnie po interwencji unijnego komisarza został zmuszony do wynegocjowania korzystniejszej dla nas wersji umowy. Dużo więc zależy od tego jak polskie władze pojmują swoje obowiazki wobec kraju.Niestety po 10 kwietnia pozycja Polski stale i systematycznie obniża się ,obecny prezydent wykonał kilka kurtuazyjnych wizyt z kórych nic nie wynika,minister Sikorski już nawet nie udaje ze prowadzi jakąś politykę a nasz premier powszechnie znany jest z twardej obrony polskich interesów na arenie miedzynarodowej... A więc sporo mozna zrobić ale trzeba chcieć a gdy myśli się tylko o trwaniu przy władzy no to po co zabiegać?,po co się narażać? .Lepiej mieć "dobrą prasę" w Niemczech i Rosji i "świetne stosunki " z sąsiadami.Czasem jeszcze ktoś poklepie po ramieniu... Czy takie traktowanie może być skutkiem, nie przyczyną ?

Smardz. To wrażenie po niecałych 45 dniach. Pożyjemy, zobaczymy.

Bełkot napisał: Dość trudna do przełknięcia jest też morda chadecji, którą SLD nosi na twarzy od prawie dekady. Coś nowego. Można więcej szczegółów ? Czyżbym tylko ja wierzył w ideowość SLD ?

Andreas napisał: Doprawdy, zabrakło tylko plutonu SS, żeby do końca wypaczyć idee. Pięknie ujęte. A nie masz odczucia, że ktoś mundurując tych "pasiakowców" na ten pluton liczył ? Takie ładne zdjęcia poszyłyby w świat, utrwalając stereotyp. Stąd mój podwójny niesmak.

FSO. Przywołałeś Palikota. A nie myślisz, że to samo zajdzie w SLD, które też oleje tęczowych i przystąpi do wielkiej koalicji z PO ?

FSO napisał: partiami lewicowymi są jakieś tam niewielkie partie startujące w ramach koalicji z SLD. Czyli wątek ideowy w SLD uważasz za aż tak marginalny. Osoby w stylu R. Kalisza to tak naprawdę rzetelne lewe centrum lub liberalna lewica. Co do poglądów Kalisza zgadzam się. W końcu on powiedział: ludzie powinni sami decydować o tym, jak żyją, ponieważ na tym polegają swobody obywatelskie (choć wyrwane z kontekstu, ale jak brzmi) Ale jeżeli podszywanie się pod liberałów - nie wyjdzie na dobre SLD Czyli co ? Mają wyrzucić Kalisza ? Albo się nie podszywać, tylko być nimi ?

Mieszkam za blisko Auschwitz by nie szanować tego symbolu. Ale co myślicie o czymś takim, czyli zagospodarowaniu tego symbolu .... w imię czego, no właśnie w imię czego ... http://www.krytykapolityczna.pl/Opinie/Sut...c/menuid-1.html

W takim rozumieniu to ja jestem zdeklarowanym zwolennikiem SLD (tylko pozostaję w abstynencji).

Secesjonista napisał: deklaruje że jest pedofilem, ale pozostaje w abstynencji mógłbyś podać bardziej szczegółowo jak to sobie wyobrażasz ?

Dzisiaj byłem świadkiem wręczenia takiego oznaczenia. Czy ktoś wie na jego temat coś więcej ?

Pełne trafienie Secesjonisto.Trochę szczegółów: http://www.wiadomosci.pless.pl/wiecej.php?...20782&akt=1

No cóż, sam nie mam zaufania dal danych podawanych przez socjalistów w tej sprawie, ale jest coś co różni Twe dane i Wolfa. Słowo "zarejestrowanych". Jak wyglądała kwestia rejestracji bezrobotnego w II RP?

Akurat, w przypadku napływu ludności, jest całkiem możliwe. Podobne zjawiska wystąpiły na Śląsku i np. w publikacjach powrześniowych Niemcy często wyciągali zastany kontrast "Luxusvillen" prominentów sanacyjnych i "Lepianek" (są nawet zdjęcia).

Secesjonista napisał: Ów kandydat SLD na prezydenta Kielc myli się srodze, przypadki homoseksualne wśród zwierząt zdarzają się, a wśród niektórych gatunków stanowią całkiem dużą procentowo ilość. Azali wśród męskiej czy żeńskiej części populacji ?

Secesjonista napisał: Moim zdaniem jest to całkiem normalna lewica. Nader pragmatyczna, a kiedy uważa to za korzystne przejawiająca w nagłym wybuchu żar ideowy. Można z ciekawością prześledzić jakie tematy podejmują działacze SLD w okresie wyborów, a jakie w innym czasie. Pragmatyczna czyli bezideowa. Tu się różnimy. Co do reszty widzę tu trzecie prawo Tomasza N. Największą ideowość przejawiają gdy trzeba zdyscyplinować szeregi i je zaktywizować. A tu coś zgodnego z moją "smyczką". Mimo to będę bronił SLD jako partii ideowej. Widzę w niej nie tylko żar, ale i ogienek. P.S. Czy "normalna lewica" to nie oksymoron ?

Gregski napisał: Ja osobiście znam kilku facetów należących (bądź gorących sympatyków) SLD i wszyscy są prorynkowi i przeciwni przywilejom Związków Zawodowych. Trochę czasu przegadałem z tymi ludźmi i nie byli mi w stanie wytłumaczyć dlaczego są zwolennikami tej formacji. Wszystkie wyjaśnienia były z gatunku "dziwnych". Bo oni chcą być wobec Ciebie "swoimi chłopami choć z SLD". "Centrala" (moim zdaniem) im na to zezwala, dając im odpowiednio długą smycz. Ale jak urosną, to się im smyczkę skraca i mamy partyjny czerwony beton. Popatrz na ewolucję takiego Arłukowicza. FSO napisał: Tomasz N: nie jestem, jestem z dziwnego miasta Krakowa, ale teraz nie o tym. A ja myślałem że mieścisz się w tych 3 procentach różnicy między 63 a 60 % w ankiecie. Wyniki badań zaprezentowane przez Ciebie są bardziej dowodem na jedną istotną rzecz: na to, że w Polsce nie ma w zasadzie normalnego układu partyjnego czyli albo prawicy, centrum / liberałów i lewicy. Przecież gdyby tak naprawdę realnie popatrzeć na to co mamy u nas, to z wielkich partii P.O. - jest w swej przeważającej części taką przyzwoitą konserwatywną partią, gdzie i Bóg i Ojczyzna są na swoim miejscu, gdzie lewe skrzydło zahacza o przyzwoite centrum, zaś prawe - to może nie prawa ściana, ale niedaleko do niej. Pytanie powinno paść - a co na lewo. A na lewo z większych ugrupowań jest SLD - które jakby to ująć - rozciągnięte jest od centrum, czy nawet delikatnej prawicy - po lewicę [związki]. Czyli jest zbieraniną ludzi, którzy w swej znacznej części nie godzą się na PO o PiS nie wspominając. Poza tym wszystkim - tak naprawdę lewicy w sensie europejskim [także w poglądach polityczno - społeczno - religijnych] zorganizowaną w jakąś sensowną partię, bez przystawek "centrum" nie ma. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Podsumowując głosy mamy ciekawą sytuację w której Narya, Gregski i FSO twierdzą, że SLD to fałszywa lewica. Czyli, jak to określał kiedyś Wałęsa, komuniści są jak rzodkiewki - czerwoni na zewnątrz, biali w środku. Ja natomiast bronię tezy, że to ideowa lewica, czysto taktycznie podszywająca się pod prawicę. Tacy wilcy w owczej skórze. Na co mi przychodzi. Bronię lewicy (i Unii).

Młodzieżowa Odznaka Sprawności Obronnej

Gregski napisał: Ale Tomaszu, to nie są tezy programowe tylko jak zrozumiałem wyniki anonimowej (prawdopodobnie) ankiety dotyczącej przekonań pewnych prominentnych (przy najmniej na poziomie województwa) członków SLD. Wnioskuję, więc, że byli raczej szczerzy w swych wypowiedziach. Na poziomie Napieralskiego i Olejniczaka to pewnie tak wygląda. Ale ci na dole też chcą wygrać i optymalna strategia to: Swój chłop choć z SLD dająca wyborcę z centrum (medianowego). Mały przykład z tej strony (Robina powinni za jej wystawienie ozłocić) : Kandydat SLD na prezydenta Kielc: Geje i lesbijki powinni się leczyć [2010-11-09 21:58:41] Kandydat SLD na prezydenta Kielc, obecnie kielecki radny i dyrektor szpitala wojewódzkiego Jan Gierada, stwierdził podczas debaty w Centrum Organizacji Pozarządowych w swoim mieście, na którą został zaproszony przez Stowarzyszenie Centrum Wolontariatu: Jestem przeciwny gejom. To obrzydliwe. Ci ludzie powinni się leczyć, gdyż bycie gejem czy lesbijką to choroba. Uważam, że powinni brać przykład ze zwierząt, ponieważ w ich środowisku nie ma homoseksualizmu. Dodał: Nawet koza z kozą tego nie robi i zadeklarował, że zawsze szczerze wyraża swe myśli.

Gregski. Według mnie tu działa trzecie prawo Tomasza N (tak to ładnie określił Bruno, patrz "Jedność", choć to nie moje). SLD mając twardy elektorat na lewo, chcąc się liczyć na scenie politycznej, próbuje wejść do centrum, programowo podbierając hasła prawicy.