Tomasz N

Atrixie. Wybacz za złożone i oparte na wątpliwych źródłach. O ilości zapór u Zuby już było. Przepuszczenie przez las jest tak samo prawdopodobne jak nadejście Niemców do Ciepielowa od zachodu, czy północy.

Secesjonista napisał: Już mi się nie chciało n-ty raz szukać, zresztą pisałem o tym na forum wcześniej. Ja też, ale jak widać ciągle za mało. Poza ABBĄ jeszcze wyrazistszy przykład to był Bjorn Borg. Ciekawe czy oni napisali też tam o tym,że ten dobrobyt to w znacznej części finansowany z handlu bronią. No i Olofa Palme też im odstrzelili.

Jak zauważyłem w niektórych archiwach jest to rozwiązane prosto. Mapy które opłaciłem i zamówiłem zostały udostępnione po jakimś czasie ogółowi.

102 %. Wystarczy wpisać Pomperipossa i się wyświetla.

Dyskusja zniża się do alkowy, więc może wróćmy do fundamentalnego pytania: Czy patriotyczny lewicowiec postawiony przed wyborem winien wyżej stawiać interes klasowy czy narodowy ?

Samuel Łaszcz napisał (wspierając FSO): Miejmy nadzieję, że i w Polsce tak będzie. Niestety długo jeszcze będziemy się pozbywać mentalności rodem z XIX wieku. Oby jak najdłużej nie (choć Rostowski się stara). Bo o czymś takim jak Pomperipossa w tych panegirykach nie było ?

A pisali tam coś o Wallenbergach ?

FSO napisał: za bardzo nie są chętni do włażenia do osobistych łóżek szarego człowieka Akurat mam przeciwne odczucia.

Atrix napisał: po informacji o nplu w Lipsku pojechał w kierunku Ciepielowa. Dotarł do lasu D-S. Spotkał się tam z Pelcem po czym zawrócił do Lipska i w drodze powrotnej na zakręcie w Dreżnie został rozbity przez szpice 29 oddz. rozp. Tylko gdzie zniknął ten gros (za którym pojechał).

Wiesław z Bogdańca napisał: Chyba nie muszę wyjaśniać z czym wiązało się przystąpienie do Kraju Rad Mnie może nie, ale np. Bruno ma w tej kwestii odrębne zdanie: Co do definicji narodu masz rację. To także kultura, świadomość narodowa. Naród estoński to np. kompozytor Gustav Erneskas, który tworzył i organizował rzeczy ważne dla kultury estońskiej, także w najciemniejszą noc stalinizmu (a tam wyglądał on jednak dużo gorzej niż w Polsce). Nawet w najgorszych latach stalinizmu, gdy kaganiec był najmocniej zaciśnięty, Gruzini, Ormianie, Estończycy itp. itd. nie utracili swojej świadomości narodowej, czy własnej, odrębnej kultury. (to w: Niemcy czy Rosjanie)

Wiesław z Bogdańca napisał: Większość nie miała oznaczać, że wszyscy większość to tylko w szczególnym wypadku wszyscy. Bo jeżeli większość by chciała Polskiej Republiki Rad kłóciło by się z : Jednak patriotą może być tylko osoba, która nie wyrzeka się swojego narodu. - byłoby to zaprzeczenie patriotyzmu. Czyli ci co głosowali za w referendum unijnym, nimi nie są ?

Kolega uważa,że Polska nie była ojczyzną tej lewicowej większości ? Nie o to pytałem. Ja jestem tu znany z doszukiwania się pojęć o znaczeniu absolutnym. Ich znaczenia nie ustala się w procedurze demokratycznej czyli większością. Bo jeżeli większość by chciała Polskiej Republiki Rad, to czy musimy uznać patriotyczne postawy obywateli - i vice versa w odniesieniu do prawicy ?

Co z dziewczynkami ? Dziergają onuce dla chłopców. Jeżeli większość narodu [w pewnym okresie] podzielała poglądy lewicowe, to musimy uznać patriotyczne postawy obywateli - i vice versa w odniesieniu do prawicy. Większość ? Czyżby patriotyzm był ustalany w głosowaniu ?

Czyli to druga albo i nawet trzecia ręka. Zatem hasła typu gros minuty czy godziny mają niewielką wartość. Jedyne co wnosi to zadanie patrolu Podreza. Stanowił wysuniętą pod Lipsko czatę ubezpieczającą most.

Zaraz obalać. Po prostu chodzi co było pierwsze kura czy jajo. Poeta jest wrażliwy, cierpi za miliony, więc jest idealnym barometrem nastrojów społecznych. Jeżeli w końcówce XVIII w pojawił się jakiś ogólnoświatowy czynnik, zwiększający ochotę na samobójstwo, niekoniecznie musiała być to rewolucja przemysłowa, ale np aktywność słoneczna, może niedogrzanie (paliwo wtedy ponoć strasznie zdrożało). Efekt mógł być niezauważany przez ogół przez dłuższy czas, 1 - 2 pokolenia, lecz Goethe, jak swoisty indykator odkrył i opisał już na początku jego oddziaływanie. O właśnie. Plamy na Słońcu: http://www.google.pl/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fziemianarozdrozu.pl%2Fencyklopedia%2F125%2Fwplyw-slonca-na-zmiany-temperatury-ziemi&ei=EuQuTc6SMIm6jAfHmtCEBQ&usg=AFQjCNHptoeKwmhWYiXZMe6EOUFD3a6Pcw (plansza: 400 lat obserwacji plam słonecznych)

A tak właściwie to może i Twoja wiedza o Japonii może nam wystarczyć. Czy one skakały do tego wulkanu po przeczytaniu Wertera (lub werteriad) ?

Gregski napisał: Ja w tej chwili miałem głównie na myśli szerokie rzesze ludzi którzy specjalnie nie podniecają się ideologiami, a internacjonalizm maja głęboko tam gdzie słońce nie dociera. Generalnie mają o sobie dobrą opinię, czują, że zasługują na więcej i głosują na lewicę (przyznając się przy okazji do tak zwanej lewicowej wrażliwości) głównie dlatego aby ta pilnowała aby ich pracodawca nie ocyganił, nie ożydził, czy nie oszwabił próbując zaiwanić coś co im się należy. Ościenne narody zaś traktują z należnym szacunkiem (ale i bez przesady). Tak można, ale nasz przyjaciel L, traktuje sprawę dość ideowo (na płaszczyźnie idei), to "przywłaszczenie", więc ja bym tam ludzi bez wykrystalizowanych poglądów pod to nie podciągał. Są jak to się mówi jak rzodkiewka, czerwoni z zewnątrz, biali w środku. Pytanie czy w idee lewicy daje się wpisać ciemnogrodzki patriotyzm. Czyli czy lewicowiec poczuwszy go w sobie nie staje się prawicowcem.

Secesjonista napisał: odwracając pytanie: czy sądzisz, że właśnie pod wpływem przemian związanych z rewolucją przemysłową Japonki tak ochoczo oddawały się czeluściom wulkanu Mihara? Fajnie. Będę musiał wezwać Łyzia na pomoc. Lyziuuuu ratuj !!! PS. Ale skoro Wenus widziała coś w Wulkanie, to może i Japonkom się to udzieliło ?

Atrixie. Czy przyjęcie hipotezy, że Hudzicki zmyśla, nie zgadza się lepiej z resztą relacji?

Gregski napisał: Zwróć uwagę, że ludzie o poglądach prawicowych nie odmawiają patriotyzmu całej lewicy. Praktycznie nikt, chociaż czasem bardzo krytyczny wobec postaci Marszałka Piłsudzkiego nie odmawia mu patriotyzmu, ani praktycznie całej PPS. Gregski czemu tak miękko ? Bo czy etos klasowy da się pogodzić z narodowym ? Czy wtedy nie ma: Proletariusze wszystkich krajów pucio pucio ?

Czytacz napisał: dziękuję za wyjaśnienia - jak zawsze szczegółowe Nie daj się Czytaczu. Secesjonista stosuje tu wobec nas metodę FSO, czyli zasypuje nas słowami, tylko czyni to bardziej subtelnie. FSO pisze: gdzieś czytałem (albo Rakowski napisał ...), a on nas zasypuje nie dość że cytatami to i nazwiskami. Ale tej metodzie musimy dać słuszny odpór. Bo jak jest w tekście który podałem, samobójstwa (ilościowo) wzrosły wtedy na całym świecie, nie tylko w KP, więc należałoby udowodnić, że Werter był modny na całym świecie. Secesjonista napisał: Czy rewolucją przemysłową można objaśnić odnotowany znaczący wzrost samobójstw pośród służących warszawskich w tym okresie? O wiele łatwiej. Bo czy warszawscy służący czytali Wertera ?

Mnie akurat Goethe kojarzy się z maszyną parową.

czy związek samobójstw z "Werterem" jest prawdziwy ? Niektórzy wiążą to z rewolucją przemysłową. Poza tym na wsi zawsze było mniej samobójstw. Im większe miasto tym więcej:

FSO napisał: Dawniej było dość łatwo sprawdzić ileś książek, dziś kilka milionów stron - chyba nieco trudniej. Wprost przeciwnie. Wpisujesz charakterystyczne frazy i wszystko wychodzi. Również tłumaczenie na nasze zagranicznych opracowań i podawanie pod swym nazwiskiem, z racji ułatwionej dostępności zagranicznej literatury, jest trudniejsze.

Atrix napisał: Por Hudzicki w relacji podaje że Podrez pojechał za kolumna Niemiecką złożona z motocykli i wozów pancernych. z tego to nie wynika: "napadł z tyłu na maszerująca kolumne niemiecką" może naprawdę per pedes ? Jednak jechał przed Wesselem. Nie koniecznie musiał wjechac do lasu D-S. Możliwe że niemiecka szpica już wycofywała się z lasu, kiedy na nią wjechał Podrez. "Po przejściu gros oddziałów zmotoryzowanych i panc. niem." czy gros to szpica ?