Tomasz N

Wiesław z Bogdańca napisał: Większość nie miała oznaczać, że wszyscy większość to tylko w szczególnym wypadku wszyscy. Bo jeżeli większość by chciała Polskiej Republiki Rad kłóciło by się z : Jednak patriotą może być tylko osoba, która nie wyrzeka się swojego narodu. - byłoby to zaprzeczenie patriotyzmu. Czyli ci co głosowali za w referendum unijnym, nimi nie są ?

Kolega uważa,że Polska nie była ojczyzną tej lewicowej większości ? Nie o to pytałem. Ja jestem tu znany z doszukiwania się pojęć o znaczeniu absolutnym. Ich znaczenia nie ustala się w procedurze demokratycznej czyli większością. Bo jeżeli większość by chciała Polskiej Republiki Rad, to czy musimy uznać patriotyczne postawy obywateli - i vice versa w odniesieniu do prawicy ?

Co z dziewczynkami ? Dziergają onuce dla chłopców. Jeżeli większość narodu [w pewnym okresie] podzielała poglądy lewicowe, to musimy uznać patriotyczne postawy obywateli - i vice versa w odniesieniu do prawicy. Większość ? Czyżby patriotyzm był ustalany w głosowaniu ?

Czyli to druga albo i nawet trzecia ręka. Zatem hasła typu gros minuty czy godziny mają niewielką wartość. Jedyne co wnosi to zadanie patrolu Podreza. Stanowił wysuniętą pod Lipsko czatę ubezpieczającą most.

Zaraz obalać. Po prostu chodzi co było pierwsze kura czy jajo. Poeta jest wrażliwy, cierpi za miliony, więc jest idealnym barometrem nastrojów społecznych. Jeżeli w końcówce XVIII w pojawił się jakiś ogólnoświatowy czynnik, zwiększający ochotę na samobójstwo, niekoniecznie musiała być to rewolucja przemysłowa, ale np aktywność słoneczna, może niedogrzanie (paliwo wtedy ponoć strasznie zdrożało). Efekt mógł być niezauważany przez ogół przez dłuższy czas, 1 - 2 pokolenia, lecz Goethe, jak swoisty indykator odkrył i opisał już na początku jego oddziaływanie. O właśnie. Plamy na Słońcu: http://www.google.pl/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fziemianarozdrozu.pl%2Fencyklopedia%2F125%2Fwplyw-slonca-na-zmiany-temperatury-ziemi&ei=EuQuTc6SMIm6jAfHmtCEBQ&usg=AFQjCNHptoeKwmhWYiXZMe6EOUFD3a6Pcw (plansza: 400 lat obserwacji plam słonecznych)

A tak właściwie to może i Twoja wiedza o Japonii może nam wystarczyć. Czy one skakały do tego wulkanu po przeczytaniu Wertera (lub werteriad) ?

Gregski napisał: Ja w tej chwili miałem głównie na myśli szerokie rzesze ludzi którzy specjalnie nie podniecają się ideologiami, a internacjonalizm maja głęboko tam gdzie słońce nie dociera. Generalnie mają o sobie dobrą opinię, czują, że zasługują na więcej i głosują na lewicę (przyznając się przy okazji do tak zwanej lewicowej wrażliwości) głównie dlatego aby ta pilnowała aby ich pracodawca nie ocyganił, nie ożydził, czy nie oszwabił próbując zaiwanić coś co im się należy. Ościenne narody zaś traktują z należnym szacunkiem (ale i bez przesady). Tak można, ale nasz przyjaciel L, traktuje sprawę dość ideowo (na płaszczyźnie idei), to "przywłaszczenie", więc ja bym tam ludzi bez wykrystalizowanych poglądów pod to nie podciągał. Są jak to się mówi jak rzodkiewka, czerwoni z zewnątrz, biali w środku. Pytanie czy w idee lewicy daje się wpisać ciemnogrodzki patriotyzm. Czyli czy lewicowiec poczuwszy go w sobie nie staje się prawicowcem.

Secesjonista napisał: odwracając pytanie: czy sądzisz, że właśnie pod wpływem przemian związanych z rewolucją przemysłową Japonki tak ochoczo oddawały się czeluściom wulkanu Mihara? Fajnie. Będę musiał wezwać Łyzia na pomoc. Lyziuuuu ratuj !!! PS. Ale skoro Wenus widziała coś w Wulkanie, to może i Japonkom się to udzieliło ?

Atrixie. Czy przyjęcie hipotezy, że Hudzicki zmyśla, nie zgadza się lepiej z resztą relacji?

Gregski napisał: Zwróć uwagę, że ludzie o poglądach prawicowych nie odmawiają patriotyzmu całej lewicy. Praktycznie nikt, chociaż czasem bardzo krytyczny wobec postaci Marszałka Piłsudzkiego nie odmawia mu patriotyzmu, ani praktycznie całej PPS. Gregski czemu tak miękko ? Bo czy etos klasowy da się pogodzić z narodowym ? Czy wtedy nie ma: Proletariusze wszystkich krajów pucio pucio ?

Czytacz napisał: dziękuję za wyjaśnienia - jak zawsze szczegółowe Nie daj się Czytaczu. Secesjonista stosuje tu wobec nas metodę FSO, czyli zasypuje nas słowami, tylko czyni to bardziej subtelnie. FSO pisze: gdzieś czytałem (albo Rakowski napisał ...), a on nas zasypuje nie dość że cytatami to i nazwiskami. Ale tej metodzie musimy dać słuszny odpór. Bo jak jest w tekście który podałem, samobójstwa (ilościowo) wzrosły wtedy na całym świecie, nie tylko w KP, więc należałoby udowodnić, że Werter był modny na całym świecie. Secesjonista napisał: Czy rewolucją przemysłową można objaśnić odnotowany znaczący wzrost samobójstw pośród służących warszawskich w tym okresie? O wiele łatwiej. Bo czy warszawscy służący czytali Wertera ?

Mnie akurat Goethe kojarzy się z maszyną parową.

czy związek samobójstw z "Werterem" jest prawdziwy ? Niektórzy wiążą to z rewolucją przemysłową. Poza tym na wsi zawsze było mniej samobójstw. Im większe miasto tym więcej:

FSO napisał: Dawniej było dość łatwo sprawdzić ileś książek, dziś kilka milionów stron - chyba nieco trudniej. Wprost przeciwnie. Wpisujesz charakterystyczne frazy i wszystko wychodzi. Również tłumaczenie na nasze zagranicznych opracowań i podawanie pod swym nazwiskiem, z racji ułatwionej dostępności zagranicznej literatury, jest trudniejsze.

Atrix napisał: Por Hudzicki w relacji podaje że Podrez pojechał za kolumna Niemiecką złożona z motocykli i wozów pancernych. z tego to nie wynika: "napadł z tyłu na maszerująca kolumne niemiecką" może naprawdę per pedes ? Jednak jechał przed Wesselem. Nie koniecznie musiał wjechac do lasu D-S. Możliwe że niemiecka szpica już wycofywała się z lasu, kiedy na nią wjechał Podrez. "Po przejściu gros oddziałów zmotoryzowanych i panc. niem." czy gros to szpica ?

A jak Podrez dotarł do lasu skoro jechał za Wesselem ?

Jak tu już mamy Bruna, speca od prawa, to mam do niego pytanie w jednej kwestii. Mianowicie chodzi mi o "Dekret o pięciu kłosach". 1. Czy znana jest ilość osób skazanych na jego podstawie ? 2. I jak on ma się tak ogólnie do prawa jako prawa. 3. Czy w Irlandii czy Chinach pojawiły się podobne akty prawa ?

Jak to się ma do innych relacji zwłaszcza miejscowej ludności ?

Ano duży. Rozbiorcy mieli własny przemysł i byli bardziej zainteresowani rynkami zbytu niż konkurencją. Poza tym my byliśmy akurat za Napoleonem, a Anglia, kolebka rewolucji przemysłowej, w drugim obozie. Do dziś nie wiadomo jak ten Osiński zdobył tę wiedzę. Głównym problemem był brak wód podziemnych i paliwa do napędzania fabryk, hut, tak? Wody podziemne były w nadmiarze i zalewały kopalnie. Brak było możliwości ich odpompowywania. Kieraty nie wyrabiały. Paliwo czyli drzewo było po wprowadzeniu techniki wielkopiecowej, że tak powiem, mocno wyczerpane (w okolicach istn. hut). Poza tym ze względu na wojnę z Ameryką, drewno w tym czasie na tyle podrożało na zachodzie, że opłacało się go spławiać zamiast zużywać na miejscu. A maszyn cieplnych wtedy w Polsce nie znano, stąd nie dało się paliwem napędzać fabryk. Były tylko koła wodne, wiatraki oraz kierat. Poza tym szlachcie to nie było potrzebne. Sprzedawała zboże (drewno) i miała dość pieniędzy, by towary przemysłowe zakupić za granicą.

Czy znasz jakakolwiek partie lub stronnictwo lewicowe zasłużone dla sprawy polskiej niepodległości i czynnie o takowa walczące , ja znam tylko jedna PPS działające w latach 1892 - 1948 . Ale chyba trzeba wcześniej wysiąść z tramwaju na właściwym przystanku, a nie dojechać do zjazdu zjednoczeniowego.

https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=4967

Podobno pierwsze polskie wydanie było po 100 latach.

Narya napisał: Co do R. Pipesa... on ma bardzo tendencyjny stosunek do ZSRR (negatywny), który jest obecnie w modzie i na modłę politykom (takie popularne jest teraz "dowalić" bolszewikom), ale Pipes był stricte amerykańskim politykiem, a nie historykiem. Jego stanowiska trzeba brać z przymrużeniem oka ;-). Jego jedna z ostatnich książek "Komunizm" jest genialną propagandówką, chociaż jeszcze jej brakuje do kunsztu propagandowego "Kurs WKPb" Stalina.. ale się powtarzam. Autor tej opinii też obiektywizmem nie grzeszy. https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=4230 A może tak: Paul Johnson "Historia świata XX wieku. Od Rewolucji Październikowej do "Solidarności"

Trzeba sobie jakoś radzić - powiedział baca zawiązując buta dżdżownicą. Sam wstąpiłem kiedyś do galerii w Katowicach, gdzie na ścianach wisiały takie czyste abstrakty, za to wszystkie o tytułach: Wrażenie XVII (XVIII itd). Po pielgrzymce Jana Pawła II do Polski.

A może raczej temat powinien brzmieć: Dlaczego lewica (zdefiniowawszy własny internacjonalny patriotyzm) oddała prawicy walkowerem ten klasyczny, wysysany z mlekiem matki ? I dlaczego obecnie chce go odwojować ?