Tomasz N

A nie ma to związku z wikingami, co przez stulecia rabowali i gwałcili (zwłaszcza to ostatnie) ? Przecież te odciski po rogatych hełmach muszą schodzić dopiero po wielu pokoleniach.

Narya napisał: A to ciekawe, w Moskwie po polsku wydawali. Nie wiem czy dokładnie w Moskwie. Tam są takie znaki na okładkach i z tyłu tytułówki: A to spis treści: Fajne tytuły rozdziałów, zwłaszcza piąty.

Wiesław Z Bogdańca napisał: Nie miała Bardzo stanowcze stwierdzenie. A ja mam pytanie. Wsi były potrzebne pewne urządzenia typu młyny, które np wymagały sypania grobli, regulacji rzek, a następnie utrzymywania tych urządzeń w należytym stanie. Poza tym wznoszono siedzibę jako tako ufortyfikowaną, w przypadku zagrożenia służącą za schronienie nie tylko panu. Kto je wykonywał ? Chłopi w czasie wolnym zapewne, po odrobieniu pańszczyzny.

Problemem jest pejoratywne znaczenie pańszczyzny. Wieś średniowieczna zwykle do kogoś należała (rycerz, klasztor, książę, król, urzędnik, biskup,...) i jej mieszkańcy winni oddawać cyklicznie zbiory na rzecz właściciela/pana + dla władcy (jeżeli panem nie był monarcha). Oczywiście - znacznie tę sprawę upraszczam. Jak na miłośnika średniowiecza to znacznie. Bo pańszczyzna to nie tylko zbiory a przede wszystkim praca. Poza tym pan też miał obowiązki wobec włościan, nieprawdaż ? A pańszczyzna była przypisana do człowieka czy do roli ?

Wiesław Z Bogdańca napisał: Jednak sytuacja chłopek nie wyglądała aż tak różowo, ponieważ poza pracą dla siebie, musiały jeszcze odpracować pańszczyznę, która była priorytetem. Mam pytanie czy pańszczyzna nie miała wtedy jeszcze charakteru pracy na rzecz dobra wspólnego ?

Może mały przyczynek.

Secesjonisto. Kolega FSO najprawdopodobniej zapędził się z tymi "widocznymi dlań zaletami". Bo jakież niby miałby widzieć w swym malkontenctwie i kontestacji obecnej rzeczywistości ? Jak widać u niego to nie jest stanie w rozkroku, a na jednej, lewej nodze (wtedy w kroku nie boli). FSO gdzieś indziej przed chwilą napisał: Witam; SŁ: ktoś kiedyś powiedział : najpierw gospodarka, durniu!. Tak, żeby to hasło bardziej docierało do polskich umysłów, powinno się wstawić dość popularne słówko, nazwijmy je akcentem... Oznacza to mniej więcej tyle, że znacznie większa jest efektywność pracy, znacznie lepsze warunki mieszkaniowe, kiedy dany teren [nie koniecznie kraj] rozwija się gospodarczo, ma rynki zbytu, niewiele ograniczeń. Z tego punktu widzenia traktaty unijne spełniają swoją rolę. Z tego punktu widzenia - wzrost zasięgu i wolności wewnątrz danej grupy gospodarczej jest tym co powinno nas cieszyć. Gros minusów jakie wymieniłeś wynika z tego, że społeczeństwo nie chce dostosować się do zmian. Chciało socjalizmu z ludzką twarzą, a ma kapitalizm. Z twarzą. Roboty tak naprawdę jest dość, tylko ludziom się nie chce. Jest to wynik błędów jakie państwo popełniło w czasie tzw. okresu zmian gwarantując pieniądze na takim poziomie, ze wielu osobom nie opłaca się pracować inaczej niż "na czarno".... pozdr Secesjonisto. Czytając ten post FSO dochodzę do wniosku, że jedynym sposobem uzyskania od niego logicznego opisania tych "zalet" jest podwójna negacja.

To wersja chwalebna. Według mniej chwalebnej odesłany przez Niemców, że ma kapitulować wobec Sowietów, bo należy do ich "działki", przekazał dowódcy niemieckiemu, że będzie tak długo zadawał mu straty, aż ją przyjmie. I Zrobił to.

Ciekawy napisał: Który z w/w był bliższy sukcesu ? Na czym miał polegać sukces u Kleeberga ? Który zadał większe straty wrażym siłom ? Gdyby Niemcy powiedzieli, że go od razu biorą w niewolę, zadałby im jakiekolwiek ? Bo cele mieli podobne - pobić stojącego im na drodze przeciwnika ... A dokąd to szedł Kleeberg, że musiał bić kogoś po drodze ?

Prawdziwym ostańcem jest ten pomnik na cmentarzu żołnierzy radzieckich w Pszczynie. Chodzę obok niego co najmniej raz w tygodniu. Na pomniku widać krzyż, ale u góry jesienią "wychodzi" z kamienia jeszcze sierp o młot. Jest on wypiaskowany i jesienią łatwiej łapie brud. Ale geneza tego pomnika jest wcześniejsza. Przed wojną był to stojący na rynku pomnik ku czci Józefa Piłsudskiego, pierwszy w Polsce. Ale to nie koniec. Wcześniej był to wystawiony przed I wojną przez Pszczyniaków pomnik ku pamięci mieszkańców ziemi pszczyńskiej poległych w czasie wojny z Francją. Przeróbka na pomnik Piłsudskiego polegała na obdarciu z tablic i zamontowaniu medalionu z Piłsudskim. W mojej rodzinie zachował się medal dla fundatorów z wyglądem pierwotnym pomnika: Na medalionie jest data 8 listopada 1903 roku.

Ale mnie interesują właśnie te zalety (obecnego systemu). Jakie je Ty osobiście widzisz. napisałeś: Pewnie gdzieś padło pytanie: czy obecny system ma wady. Odpowiadam jasno: ma - ale są też zalety, które sprawiają że jest on dobry / lepszy dla kraju. więc jakie dokładnie je widzisz. Już myślałem, że prędzej dostanę po głowie za to, że system z lat 70 tych [szerzej: PRL] miał jakieś zalety, miał swoje dobre strony. Dla mnie system z lat 70 tych miał zalety, więc trudno bym Cię ganił za ich dostrzeganie (choć pewnie widzimy różne).

Secesjonista napisał: W tym zdaniu jest błąd... zalety zawsze sprawiają, że jest lepiej, to wynika ze znaczenia słowa: zaleta. Kolega FSO, któryś raz z kolei pogubił logikę swej wypowiedzi. To raczej nie błąd tylko figura retoryczna, mająca podkreślić te "zalety". A ja jestem ciekaw jak widzi je FSO, stąd wyjęcie tego cytatu do tego "sterylnego" środowiska.

Niezawodny FSO przy okazji dyskusji o erze Gierka popełnił taki wpis: to nie jest dialektyka ani stanie w rozkroku. Moje poglądy gospodarcze są dość jasne. Wyrażam je w różnych opisach, dotyczących tego co dzieje się w chwili obecnej. Tu i teraz. Pewnie gdzieś padło pytanie: czy obecny system ma wady. Odpowiadam jasno: ma - ale są też zalety, które sprawiają że jest on dobry / lepszy dla kraju. Czy mógłby Kolega uściślić wytłuszczone kwestie ?

Widiowy7 napisał: Wszak po 28 września ( kapitulacja Warszawy), to Kleeberg i tak nie miał innego wyjścia. Ale czy można mieć do niego pretensje? Tak. Bo wytracił sporo dobrego żołnierza. Ależ nie mam. W łagrach i Katyniu wytraciłby więcej. Po prostu uważam obie sprawy za nieporównywalne.

Ale cele chyba mieli inne. Jeden chciał naprawdę dowalić Niemcom, drugi wymusić wzięcie do niewoli.

Ja mam dość dziwną pasję, bowiem zbieram "okopy" w mojej okolicy. Konkretnie odnajduję je przez cały rok, a następnie wiosną gdy nie ma liści fotografuję w takie panoramki. Poza tym zbieram wszystko co napisano o kilku dniach okołopierwszowrześniowych z 1939 roku.

W Pszczynie jest wiele ostańców. Jednym z bardziej znanych jest ta kapliczka na rogatkach od zachodu, według legendy postawiona w miejscu gdzie polski pościg dogonił Henryka Walezego. Nazywa się "Bądź Wola Twoja" od słów jakie miał wypowiedzieć dowodzący pościgiem.

FSO napisał: Zgadza się nie uznaję państwa opiekuńczego za szczyt ideału, ale także bardzo daleki jestem od tego by potępiać wszystko to co działo się kiedy takowe państwo istniało. Ach ta dialektyka. Od stania w rozkroku boli w kroku. Czym innym jest sytuacja kiedy państwo musi się zmieniać, reformować by być lepsze, a czym innym ocena tych czy innych konkretnych działań jakiegoś systemu... Można to wyrazić trzema słowami: cel uświęca środki. Jak rozumiem gdy państwo zabierze i sprzeda mieszkanie biednej wdowy lub sieroty by uzyskać cenne dewizy na rozwój, to jest to godne pochwały.

FSO napisał: Tomasz N: bo tak naprawdę rolą państwa, w obecnych warunkach nie jest rola niańki od kołyski aż po grób, lecz rola policmajstra który pilnuje pewnych rzeczy połączona z rolą informatora. Twoje możliwości są takie, śmakie i inne. Co osiągniesz - twoja cywilna sprawa. Za Gierka cały naród na fali rozwoju państwa krzyczał "daj, daj, daj!" Nie patrząc skąd trzeba będzie wziąć, by dać. Cóż za muzyka dla mych oczu. Biedny Bruno. Już nawet FSO przechodzi na pozycje prawicowe (Tylko czy my możemy się z tego cieszyć ? Może mieszane uczucia ?)

Shadow napisał: Jakieś rzeczowe dowody, czy wspomnienia ze strony niemieckiej wskazują na ten problem? Może to:

Dlaczego niestety ?

Atrix napisał: Porównywanie tych okresów nie ma jakiego kolwiek sensu. To dwa różne okresy cywilizacyjne, z różnica prawie blisko 80 lat. Może ich zapytać ?

Wylko teraz są dwa tematy ten drugi w pomocy. W tym drugim pisze Duch Gór

Brzmi jak Szyroka strana nasza radnaja (czy jakoś tak).

No fakt, powinienem się domyślić. To damy liczbę mogą: Koledzy A dałem bo tylko Nowak i Nowak, więc może jakieś arystokratyczne nazwisko.