Tomasz N

że twoje wywody są logiczne Naprawdę to Ci powiedziała ?

Capricornus napisał: Czy w pismach Marksa jest zapisane coś takiego: dorwijmy się do władzy, wymordujmy niepokornych, zamknijmy w obozach wątpiących... itd? Nie wiem, ale może to wystarczy ? Komuniści uważają za niegodne ukrywanie swych poglądów i zamiarów. Oświadczają oni otwarcie, że cele ich mogą być osiągnięte jedynie przez obalenie przemocą całego dotychczasowego ustroju społecznego. Niechaj drżą panujące klasy przed rewolucją komunistyczną. Proletariusze nie mają w niej nic do stracenia prócz swych kajdan. Do zdobycia mają cały świat.

Jak na kraj zacofany o bardzo wybujałych, wręcz imperialistycznych ambicjach, to byli bardzo rozrzutni, a i tak większa połowa społeczeństwa nie potrafiła tego przeczytać z uwagi na swój analfabetyzm, a ci, co byli pisaci i czytaci, to znowu nie czytali, to co się mogło przydać, a mianowicie fachową literaturę zachodnią dotyczącą ich zawodowych zainteresowań. A ja znam pamiętniki, gdzie jest, że czytali i tę wschodnią. PS. A Francuzom czytanie zachodniej pomogło ?

Koziorożcu a w 1918 znali co pisze Onet

A taka gadzinówka "Uwaga! Uwaga! Podajemy komunikat wojenny"

Ciekawe bo Niemcy widzieli to tak w 1940 r.: Według nich Polska przeznaczała pod koniec ponad połowę budżetu na zbrojenia. Ile procent Ty Glasisch proponujesz ?

Capricornus napisał: Znaczy komunizm = ZSRR? Może ten wątek kontynuować tutaj, by znów się nie dopełniły słowa Harry'ego.

Mobydick1z napisał: Ogólnie ze świadomością historyczną u młodych Polaków nie jest najlepiej, ale, młodzież ogólnie ma problemy z przyswajaniem wiedzy. Jedyne co idzie w miarę dobrze, to nauczanie języków obcych. Według tego pana wcale mądrze: to samo w kawałkach: I jak się tu dziwić, że Secesjoniście brakuje na forum filozofii

Samuelu. Czy on pod pojęciem "śmietnik historii" rozumie massengraby? Bo z nimi miast gułagów komunizm mogę sobie wyobrazić.

W końcu tylko to nam zostanie

Jeden pan, znajomy zresztą, na drodze do Koszalina ma przed siedzibą swojej firmy poustawiane najróżniejsze działa: od 45 mm do 85 mm. Plus sporo pojazdów. i dodam, że ta firma nie ma nic wspólnego z militariami. W Bielsku też taki ktoś jest. Chłop ma nawet most samojezdny. Zaczynam rozumieć skąd te pomysły na dalszą redukcję WP. Nie jeździ tą trasą jakiś poseł PO ?

O ile można wyobrazić sobie komunizm bez gułagu Ma rację ! O rety ! Na co mi przyszło ! Zgadzam się z Sierakowskim !

Capricornus napisał: A coś więcej o jej działalności? Bo to, że pełniła jakąś funkcję to trochę za mało by twierdzić, że to zła kobieta była. Pełniła ? W kadrowej partii ? Chyba jakieś nieporozumienie. To nie komitet rodzicielski, ani miejsce gdzie woda czysta a trawa zielona. To oznacza, że była zawodową rewolucjonistką. A więc Maurer miał rację.

KPP była partią kadrową, a jak wnoszę ta pani do tych kadr się zaliczała (niejaka Rojza Fiszman była we władzach okręgowych).

Ale może spróbować z taką Różą Fiszman-Sznajdman, z jej wspomnień: "Byłam zadowolona, że puste dni zapełniła praca dla określonych ideałów sprawiedliwości i równości społecznej, przeciwko nienawiści i dyskryminacji. Początkowo działalność nie przyniosła żadnych korzyści materialnych, ani możliwości zarobkowania, groziła natomiast długoletnim więzieniem, uskrzydlała marzeniami o sprawiedliwszym i lepszym jutrze. Dla mnie jak i dla wielu, droga do ruchu robotniczego prowadziła przez organizację akademicką. Każdego roku po egzaminach maturalnych Zrzeszenie Akademików Żydów zapraszało abiturientów Gimnazjum Humanistycznego na zebranie, na którym werbowano nowych członków." Ładny przykład, gdyby nie to słowo "Początkowo". Jak wspominałem wcześniej nasz forumowy raróg wytrwał w idealiźmie raptem półtora roku, a ta Fiszman to była całkiem całkiem fisza, by mogła przy tym wytrwać.

Capricornus napisał: Tylko niby dlaczego miałbym podawać jakiekolwiek nazwiska? To nie ja rzuciłem oskarżenie, że członkowie KPP byli zbrodniarzami i terrorystami. Według prawa należy udowodnić winę a nie niewinność, nie ja oskarżam, nie ja czegoś dowodzę. Poza tym nie chodzi przecież o rewolucyjność czy jej brak a o to czy członkowie KPP to zbrodniarze i terroryści. Taka subtelna różnica. Czyli i Ty nie znasz choćby jednego, a szkoda bo można by pomyśleć inaczej o tej Sodomie, tfu KPP Poza tym temat jest szerszy, o komunistach, a nie tylko o członkach KPP. A co do oskarżeń ja również, ale czy dążenie do rewolucji nie jest zdradą stanu ? I czy zdrada stanu nie jest zbrodnią ? Rewolucja nie zawsze musi nieść za sobą krew jej wrogów. Chyba tylko przemysłowa (choć piszę to bez przekonania).

FSO napisał: Przy okazji jakie to strategiczne surowce są wokół Krakowa? Nie zauważyłem więc uzupełniam. Surowce strategiczne były na Uralu (i USA), ale przerobione trzeba je dowieźć na pierwszą linię, by wojsko miało czym walczyć i miało pełne brzuchy. Jeżeli wojska są pod Berlinem, to istotne są węzły komunikacyjne między Uralem (USA) a nim. Jeżeli je blokujesz, żywienie operacji jest słabsze i wojsko wolniej idzie wpieriod. Tak z grubsza to wygląda.

Secesjonista napisał: A czy rewolucjonizm nie stoi w sprzeczności z praworządnością? Zależy od prawa, ale moi jak widać są nierewolucyjni.

Capricornus napisał: Wszyscy? Bez wyjątków? Jak ładnie! To może Ty Capricornusie podasz nazwiska tych praworządnych komunistów nierewolucyjnych ?

FSO napisał: mając do wyboru możliwość zajęcia miasta bez walki z nieuszkodzonymi mostami i liniami kolejowymi czy straty iluś tygodni na szturm wybrał to pierwsze, dla mnie jest jednoznaczne z tym że postanowił ocalić miasto. I tu jest pies pogrzebany, bo według mnie on niczego nie wybrał. Sprawy potoczyły się samoistnie na skutek natarcia na zachód w kierunku granic Rzeszy, WH odskoczył, mając nadzieję złapać ACz na kolejnej rubieży. A potem napisano historię sławnego manewru, który ocalił Kraków. Więc on niczego nie postanowił, przypadkiem tak mu wyszło. Nie pierwszy, nie ostatni na wojnie. Ciekawe tylko co napisałby, gdyby WH postanowił zrobić z Krakowem to co z Wrocławiem ?

FSO napisał: Poza tym rację ma S.Ł. który uważa, że komunistyczny pomysł na przyszłość kraju był w '18 r. taki sam dobry jak każdy inny. Każdy miał prawo mówić co będzie najlepsze - także komuniści. Prawo o czym ileś razy pisałem - nie zakazywało szerzenia idei komunistycznych. Ale tylko komunistom nierewolucyjnym, Znasz takich FSO ? komunistyczny pomysł na przyszłość kraju był w '18 r. taki sam dobry jak każdy inny Naprawdę ? W Rosji również ?

No cóż Samuel nie wie, więc może ktoś inny ? Bo to chyba trudne. Mieliśmy (i mamy) tu na Forum takiego raroga, ale wytrwał w swej nierewolucyjności raptem półtora roku, a co tu mówić o całym dwudziestoleciu ?

A tak na marginesie Samuelu. Byli wśród nich jacyś komuniści nierewolucyjni ?

Znów będziemy drugą Japonią. To z Suzuki:

FSO napisał: a ja gdzieś kiedyś cytowałem fragment KK z interpretacją i wyrokami SN, mówiącymi o tym, że idee komunistyczne mogły być swobodnie rozprzestrzeniane, pod warunkiem, że sposobem na ich wprowadzenie były wybory i decyzja wyborców... A co to ma do tematu n.t. gnębienia "działaczy rewolucyjnych"