Tomasz N

Fajnie ale ja jeszcze raz wczytałem się w zeznanie Zuby i tam jest jeszcze jedna informacja co do lokalizacji. Tekst wygląda tak: "przeważnie we wspólnvch grobach w lesie niedaleko szosy bliżej Anusina. W miejscu tym obecnie stoi pomnik." Czyli ten Anusin to wciśnięto w zeznanie tak na siłę, bo pomnik jest w północnej stronie lasu przy wylocie szosy i mogile 33. Czyli tam gdzie Kutera twierdzi, że był duży grób (lub dwa). pomnik

Kazali napisać 33 osoby na krzyżu przy mogile. A w pobliżu tej polskiej mogiły,zrobili cmentarz swoich poległych. Nie sadzisz że nie przypadkowo te mogiły znalazły się obok siebie?Ta Polska mogiła podobno była przesuwana parę metrów w bok, i co więcej zwłok w tej mogile nie było? A widocznie nie było skoro na płycie napisali 33 poległych. Nie rozumiem. Mógłbyś napisać jaśniej.

Ja nie chcę wnioskować, próbuję póki co zestawiać relacje i dokumenty w tej sprawie. Bo taka Kutera w Piechurach pisze: Polskich żołnierzy owijano w koce, plandeki i w co się dało, układano w dwóch dużych dołach. (...) Nadzorujący Niemcy starali się ukryć prawdę. Oficjalnie w jednym dole miało być szesnastu, a naprawdę złożono w nim przeszło stu, zrównano z ziemią i nie oznaczono krzyżem. W drugim dole, według nadzorujących pochowano 33 i na tym postawiono krzyż. Niektórych żołnierzy chowano w pojedynczych grobach, najczęściej w miejscu gdzie padli. Byłoby miło, gdyby w innym miejscu nie napisała: Godna przypomnienia jest historia największej zbiorowej mogiły usytuowanej w miejscu bitwy. Zgodnie z relacją sołtysa Dąbrowy Andrzeja Kowalskiego złożono w niej około sto ciał, ale Niemcy nadzorujący pochówek kazali napisać na krzyżu "33 osoby".

Zuba w zeznaniu podaje natomiast, że poległych chowano "przeważnie we wspólnvch grobach w lesie niedaleko szosy bliżej Anusina", czyli, że gros poległych spoczęło przy szosie w południowej części lasu.

Nie ma informacji by kilkanaście mogił zbiorowych było w okolicy szosy. Zgadza się, jest natomiast że były wzdłuż niej pojedyncze. A tak większość grobów miała być w północnej części lasu.

Nie widziałem zeznań, więc podaję co pisze. Co do grobów. Fajnie, ale takie większe, koło setki ciał ?

A mogę s. 7-8. "Co do rozstrzeliwania mniejszych grup polskich jeńców to fakty te ustalone zostały zeznaniami św-ków Guni, Nizińskiego, Skoczylasa. W/w świadkowie nie widzieli poza Bronisławem Czapką faktów rozstrzeliwania polskich jeńców w dniu 8 IX (...) widzieli w lesie leżące zwłoki polskich żołnierzy (...) często z ranami postrzałowymi w tył głowy, ..." Mam pytanie. To pewnie gdzieś już było. Jaki był rozkład grobów polskich żołnierzy w lesie Dąbrowa przed ekshumacją ? Bo w relacjach to się kupy nie trzyma, jedni piszą o grobach po całym lesie, Kutera o dwóch dużych mogiłach.

Znalazłem też zabitych z ranami postrzałowymi w tył głowy w "Sprawozdaniu ze śledztwa" Jankowskiego z roku 1970. Ma to wynikać z zeznań Guni, Nizińskiego i Skoczylasa.

Ona tego nie widziała, podaje z drugiej ręki, stąd podobno.

Co w takim razie proponujesz ?

Wracając do rozstrzeliwania. Podobno Leon Radzicki, cywil spod Ciepielowa, został rozstrzelany pojedynczym strzałem w głowę.

Bruno. A co wiesz o niszczeniu po 1956 reliktów stalinizmu ?

Tu jest więcej takich zdjęć http://www.odkrywca.pl/pontony-polskich-mostow,206140.html#206140

Nie wiem czy usuwano po '56 ale mapy fałszowano bez przerwy i to nawet w państwowym zasobie geodezyjnym (by wróg jak wykradnie się zmylił). Dawało to ciekawe efekty po 1990 r. Miałem klientkę, która kupiła pustą działkę, Kiedy przyszło do szczegółów, któraś z sąsiadek powiedziała, że środkiem biegnie wodociąg magistralny fi 1000 zasilający GOP. Na mapie był ze 100 m obok by zmylić Pershingi.

Z mapami jest to zrozumiałe. W ramach dezinformacji "zachodu", do wydawanych w PRL map wprowadzano celowe błędy, mające zmylić npla. Akcja nie miałaby sensu przy zachowaniu dostępności do przedwojennego zasobu. Ale ciekawe też jest niszczenie po 1956

Zatem trzeba odgraniczać pojęcia samorząd, autonomia i federacja. Wybacz ale przeciwieństwem tych pojęć jest centralizacja. Więc jak się to ma do: Ja też jestem liberałem tylko konserwatywnym. ------------------------------ Gdyby iść Waszym hasłem, że autonomia ma Wam być dana, bo kiedyś mieliście to ja bym miał prawo postulować by moje miasto Kraków też dostało, bo było dłużej, bo 31 lat niezależne i to w pełni jako podmiot międzynarodowy i suwerenny. Wolne Miasto Kraków (1815-1846). Jednak czuję się Małopolanem i Krakusem czyli Polakiem z Małopolski i z Krakowa. Tak naprawdę krygujesz się bo wiesz że się Wam nie należy. Było jakieś powstanie krakowskie w 1944-5 ? Możesz mi powiedzieć czemu go nie wywołaliście ? ------------------------------ Po co objaw dykryminacji, bo w ustach wielu Ślązaków nazywanie kogoś gorolem taki ma wydźwięk. Wybacz ale to Wasz pomysł. "Gorol" przywędrował na Śląsk z Krakowa. Jak pisze E. Kopeć w „”My i oni” na polskim Górnym Śląsku 1918-1939”: „Na Górnym Śląsku znano schematyczne wyobrażenie Wielkopolanina , zwanego ”pyrą”, Kongresowiaka – „Władka” i „gorola” – byłego poddanego „Habsburgów. (…) Tylko „gorol” wraz z cała cywilizacyjną i społeczną pejoratywną konotacją został na Śląsk przeniesiony z Krakowskiego. (…) Wcześniejsze występowanie stereotypu „gorola” na terenie Krakowa na początku ostatniej ćwierci XIX stulecia dobrze zaświadczył Wacław Nałkowski bawiący tam wtedy na studiach, zjawisko to było żywotne w okresie dwudziestolecia międzywojennego , co nie uszło uwagi J.S. Bystronia – profesora UJ.” Więc jak bić się to we własne piersi.

A nie wiem po co. Akurat jestem liberałem a nie autonomistą i chciałbym praw zapewnianych w ramach autonomii dla wszelkich zakątków Polski. Bo autonomia oznacza niższy poziom redystrybucji dochodów, bliższy tym co go wytwarzają. I to jest zaleta dla której warto o nią walczyć. Bo wtedy można bez oglądania na czyjeś pozwolenie z centrali pielęgnować swój regionalizm bez konieczności wyjeżdżania. A tak swoją drogą krytykujesz Ślązaków za nazywanie kogoś gorolem. Nie uwierzysz ale to nie wyzwisko tylko obiektywne stwierdzenie pewnego stanu osobowości. I powiem Ci że gdyby postanowiono ustanowić wzorzec gorola w Sevres, to Kolega z tym nas pouczaniem, z wyższością, byłby pierwszy w rezerwie.

po co dążenia do autonomii jak uznajecie się Polakami. A co ma autonomia do bycia czy niebycia Polakiem ?

Autonomie dostaje się za coś. Nie jest to dane na zawsze. Po I wojnie zasłużyliście, a jak się upierasz, że Was Kupiono to powiem wybacz kąśliwie (ale nie obraź się, bo cene z Tobą dyskusję i to zadrwienie z argumentu), że po II wojnie światowej nie mieliście nic do zaoferowania Polsce. Polska Was dostała i tyle, nie od Was to zależało. Więc jak nie zasługujemy Twoim zdaniem na Polskę, to czemu nie oddacie Śląska tak po prostu Niemcom ? Mamy być w Polsce za karę ? A to cymes: po II wojnie światowej nie mieliście nic do zaoferowania Polsce.

Nie wybili się na tle innych Polaków WCALE. Jakieś przykłady czynów tych "innych Polaków" ?

Na Wileńszczyźnie Polacy organizują operację Ostra Brama, podobnie we Lwowie. Co się dzieje na Śląsku? NIC. Nic ? Kolega stanowczo powinien wzbogacić swą literaturę. Np o książki niejakiego Z. Waltera-Janke. Poza tym kto miał niby je wywołać ? Powstańcy ślascy nie żyli bądź byli w obozach, Młodzi jako zdatni do noszenia broni byli w WH, skąd w znacznym procencie trafiali do Kościuszkowców czy Andersa i w ich szeregach walczyli o wolną Polskę. Mało ?

Niemcy zniszczyli II RP? Tak czy nie? Podobno to my wygraliśmy wojnę Wygasły zobowiązannia II RP. Tak czy nie? A co je niby wygasiło ? Ślązacy dostali autonomię w zamian za czyn zbrojny, poparcie w plebiscycie? Tak czy nie? Kolega się powtarza. Już uzgodniliśmy że Ślązaków tym kupiono. Co Ślązacy zrobili by znaleźć się po II wojnie w Polsce? A co mieli niby zrobić ? Było powstanie warszawskie? Tak czy nie? Czy było powstanie śląskie w czasie II wojny światowej? Tak czy nie? A czy było powstanie małopolskie, wielkopolskie, kujawskie itd ? Jak rozumiem te ziemie nie zasłużyły sobie by być częścią Polski ? Poza tym my byliśmy rozsądniejsi i na zimę 45/46 mieli w Warszawie węgiel.

Zażalenia proszę kierować do hitlerowskich Niemców. a nie oskarżać Polaków z innych regionów o krzywoprzysięstwo. Nie nadążam za wywodem. Czyli to Niemcy zabrali autonomię ?

A co niby ma Górny Śląsk do Kresów ? Wybacz ale nie będę brnął w aż takie OT.

Niemniej chodziło o kupczenie i dawanie więcej niż Niemcy po to by Ślązacy w plebiscycie opowiedzieli się za przyłączeniem do Polski Właśnie. A jak się to ma do ŚLĄZACY NIE MAJĄ ŻADNYCH RACJONALNYCH ARGUMENTÓW POZA EMOCJONALNYMI. Czy to że im coś obiecano nie jest racjonalnym argumentem ?