Tomasz N

Też tak uważam, ale autor artykułu przywołanego przez Secesjonistę pisze, że to była ustawa SRK.

Może osoba bądź osoby podejrzane o zbrodnie były już w rękach polskich bądź sowieckich. Pisałem że autor lub autorzy nie musieli być tymi oskarżonymi. Może chodziło o osobę trzecią, tą której stawiano jakieś zarzuty. Acha czyli koledzy postanowili w tak oryginalny sposób mu pomóc. Ale co to dawało, skoro tym bardziej nie wróciłby do RFN potrzebny jako świadek ? Sprawę Ciepielowa zajmował się też Szymon Datner, blisko powiązany w Szymonem Wiessentalem. Jest też zastanawiająca sprawa zbrodni 29 Dzmot na żydach, a konkretnie brak informacji czy prowadzono śledztwo w tej sprawie. Myślę że sprawa listu monachijskiego jest ściśle powiązana z tymi zbrodniami. Sądzę że wkrótce coś wyjdzie na podstawie analiz dokumentów a konkretnie zeznań i innych. W sprawozdaniu komisji w Kielcach pojawia się nazwisko niemieckiego oficera i nazwisku Lisse, który miał być pod Ciepielowem. Lisse był oficerem 71 ppzmot, w 1940 roku awansował do stopnia pułkownika i objął dowództwo pułku. To 71 ppzmot jest odpowiedzialny za zbrodnie na żydach w Lipsku. Tylko skąd o tym wiedzieli około roku 1950, skoro z akt śledztwa wiemy, że o tym kto był w Lipsku 8 września nasi prokuratorzy dowiedzieli się dopiero z publikacji z 1960 r. ?

Znalazłem gdzieś, że Rada Kontroli wydała ok 180 ustaw, z czego 140 jednomyślnie. Więc nie było wymogu jednomyślności. Zatem zachodni alianci mogli sobie w trójkę wydawać ustawy. Ale mam kłopot z numeracją. Jeżeli ta z 1945 r. ma numer 10, a o likwidacji państwa pruskiego z 1947 r. nr 46, to jakim cudem ta z 1949 r. ma nr 13 ? Czyżby te bez sowietów od marca 1948 r. miały nową numerację ? edit: ---------------------------- Ten ambasador to mógł być w NRD, Polska uznała i nawiązała stosunki dyplomatyczne z NRD w 1949 r.

To po co przekazał to do polskiego konsulatu, a nie do jakiegokolwiek niemieckiego sądu ? Jeżeli mu się paliło kolo tyłka, to to byłyby właściwy organ.

W UE można kupić gwoździe.

Atrixie. W świetle ustawy nr 13 w 1950 r. nie było już ekstradycji, a sądzenie na miejscu.

Spróbowałem jeszcze raz, może lepsza jakość. brak pierwszej litery w słowie Consulate destrukt od dziurkacza datowanie potwierdza następne pismo:

Kurierem - Pieczątka na piśmie pod nią pokwitowanie dla kuriera z 14.08 z prawej kancelaria- wprowadzenie do rejestru 18.08. Z tekstu wynika, że II sekretarz ambasady w Berlinie był szefem Misji Wojskowej

Atrixie przeczytaj tekst zalinkowany przez Secesjonistę. Jak dla mnie teza,że jakiś zagrożony ekstradycją zbrodniarz niemiecki sporządził Unsere dla zmyłki, by skierować śledztwo na martwego Wessela zamiast siebie jest nawet nie mało tylko znikomo mało prawdopodobna. https://forum.historia.org.pl/topic/14765-polska-i-nrf-1949-1955/page__pid__218892#entry218892

To jest 30 megowy plik pdf oznakowany hologramem, jak się z niego wycina coś, to się robi taka kaszana. Ale tak: pismo ma datę 10 sierpnia 1950 r. Kurier dostarczył do Berlina 14-go, do akt wciągnięto 18-tego. Ciekawostką jest to, że konsulat był przy ulicy Wolnomularskiej. Ale przeczytałem zalinkowany przez Ciebie tekst. Świetny. Jeżeli informacje tam podane są właściwe, to problem jaki się pojawił w temacie o Ciepielowie jest rozwiązany.

To Unsere i zdjęcia tyczące mordu pod Ciepielowem przekazanie do konsulatu w Monachium. Tu masz odnalezione przeze mnie pismo wiodące: Ta ustawa nr 13 interesuje mnie bo nie zgadza się z zapisem w wiki na temat Rady Kontroli. Jak ona się nie zbierała od 1948 r., to skąd ustawa ?

Secesjonista napisał: Polacy mogli teoretycznie zwrócić się poprzez odpowiednie organy sądów aliantów, z tego co napisał Jarpen nie wynika jeszcze by alianci zakończyli swą działalność w 1949 roku. Ustawa Sojuszniczej Rady Kontroli Niemiec nr 10 z 20 grudnia 1945 r. obowiązywała do maja 1955 r., z uwzględnieniem zmian ustawy nr 13, które weszła w życie z dniem 1 stycznia 1950 r. Dopiero wtedy; od 5 maja władze NRF-u uzyskały pełną suwerenność w sądownictwie. Wiki o alianckim rządzie Niemiec po 1945 r. czyli Sojuszniczej Radzie Kontroli Niemiec pisze tak: Powołanie 1 stycznia 1947 Bizonii, z połączenia amerykańskiej i brytyjskiej strefy okupacyjnej, oraz przywrócenie w 1948 marki niemieckiej, spowodowało, że Rada faktycznie straciła rację bytu, ponieważ Sowieci uznali te działania za pogwałcenie porozumień poczdamskich. 20 marca 1948 marsz. Wasilij Sokołowski po raz ostatni wziął udział w jej obradach. Odtąd Sowieci uważali działalność Rady za zawieszoną, a alianci zachodni nie próbowali zwoływać jej posiedzeń. Ostatnią jej kompetencją był wspólny nadzór nad więzieniem w Berlin-Spandau. Rada formalnie została rozwiązana dopiero 12 września 1990 mocą Traktatu o ostatecznej regulacji dotyczącej Niemiec. Z tego by wynikało, że sabotowanie obrad Rady Kontroli przez Sowietów od roku 1948 powodowało, że NRF tak naprawdę od początku miała pełną suwerenność na swym terytorium, formalnie załatwiono to po uznaniu NRF przez Sowietów, a ostatecznie po obaleniu muru berlińskiego. Nie wiesz czego tyczyły zmiany ustawy nr 13 i na czym polegały ograniczenia suwerenności w prawie do 1955 ?

Tylko misje handlowe ? Ale "list monachijski" został jednak złożony w konsulacie w Monachium w 1950 r. ? edit ----------------- A może w 1949 r. konsulów wezwano do kraju na konsultacje ? (Czyli był konsulat bez konsula)

Super. Co do uznania dopiero w 1970, tak przypuszczałem, bo tylko ta data wychodziła przy guglowaniu. Ale pozostaje np kwestia stopicy. Uznając np taki Izrael nie uznawaliśmy długi czas stolicy w Jerozolimie. Stąd placówka dyplomatyczna w Tel Awiwie. A jak było z Bonn ? Konsulat w Monachium był przedwojenny, przed wojną był też w Frankfurcie nad Menem Dueseldorfie i Hamburgu (na obszarze RFN). Kiedy pojawiła się polska placówka w Bonn i jakiej była rangi ?

Nie widzę tu podobieństwa do tego o czym debatowała komisja Maddena. Katyń to jeńcy, czyli żołnierze wzięci do niewoli. To nie represje w stosunku do ludności cywilnej czy fabryki śmierci. To inna bajka. Właśnie!! Ta książka nie uwidacznia traktowania jeńców wojennych A czytałeś ją, bo się mylisz. Są całe rozdziały. A zdjęcie tylko takie:

Ta książka to taka pała do wbijania "prawdy" do głowy podczas działania komisji Maddena, ze zdjęciami Niemców rozstrzeliwujących np pod Radomskiem. Jeżeli Unsere było elementem neutralizacji komisji, zdjęcia monachijskie powinny się w niej pojawić. Tu może próbka: Jak widać nie ma zdjęcia rozstrzeliwanych jeńców, a sporo zdjęć pochodzi z zasobów GKBZHwP w której list i zdjęcia monachijskie już leżały od dwóch lat. A z innej beczki. Wie ktoś kiedy PRL uznała (prawnie) istnienie NRF (ówczesna pisownia) ?

Ale ataku nie było. Pan Bolesław Wójcicki w książce: "Prawda o Katyniu" z 1952 r. zdjęć monachijskich nie zamieszcza.

Na podstawie formatu. Może słowo horyzont w stopce strony jest kuponem do krzyżówki ?

Jedyną wadą wątku katyńskiego jest czas, komisja Maddena powstała nie w 1950 a w 1951 roku i działała trzy kwartały. Był czas by użyć materiałów monachijskich, a tego nie zrobiono.

Tak w 1955 roku kiedy powstawała Bundeswehra nie wykorzystano listu. A kiedy go zaczęto wykorzystywać propagandowo pod koniec lat 60' Bundeswehra już istniała tak samo jak EWO. Którego umowa została zawarta na 50 lat. Wykorzystać można jedynie gdy może dać to skutek. A decyzja o postaniu Bundeswehry została podjęta nie w 1955 r., a pięć lat wcześniej. I to dokładnie 11 sierpnia 1950 r. List monachijski konsulat wysłał do polskiej Misji Wojskowej w Berlinie 10 sierpnia 1950 r., czyli podczas trwania narady na której podjęto tę decyzję. Do Polski trafił dopiero 28 sierpnia, więc kiedy było po ptokach. Propagandowo to pierwszy był Gumkowski cztery lata wcześniej. Bundeswehra istniała, bo miała na to 9 lat, ale EWO nie mogło istnieć, bo nie powstało. A perypetie związane z jego niepowstaniem miały kumulację akurat podczas uruchomienia pospiesznego śledztwa w sprawie mordu pod Ciepielowem. Tak więc teza polityczna o spreparowaniu listu na w/w wydarzenia na niewiele się zdała. Zgadza się, ale czy te korelacje czasowe nie pozwalają postawić tezy, że próbowano ?

Skąd taki domysł? Bo nic się nie dzieje i tak jest przez 6 lat, więc jaki to łakomy kąsek ?

Czy służby specjalnie preparując dokument popełniły by tak zauważalne błędy? Jakoś nie były zauważalne co najmniej do 2007 r. Ale mnie to też zastanawia. Komuś zależało na śledztwie własnie tam gdzie trudno cokolwiek wykazać, swego rodzaju stanowił dupochron. Jeżeli było jak piszesz, to czemu nie zaniepokoiła go (ich) bierność strony polskiej po otrzymaniu materiału ? Ja na ich miejscu bym założył, że konsul wrzucił np to do kosza. Więc co byś zrobił na jego (ich) miejscu ?

Może już był w obrotach wymiaru sprawiedliwości. Czy to na zachodzie czy na wschodzie. A chodziło by inne śledztwa nie były prowadzone, by Ciepielów znalazł się w głównym celowniku. Na wschodzie być nie mógł bo nie miałby dostępu do konsulatu w Monachium. Na zachodzie też nie mógł być, bo wtedy nie dałby tego do polskiego konsulatu. "Tam" i "tu" niemożliwe, bo jeżeli byłby "w obrotach", byłby cokolwiek zdesperowany i nie pozwoliłby sprawie ucichnąć na 4 lata, tylko próbowałby ujawnić to w innych miejscach. A takowych nie znamy.

No to wracając do wiedzy. Śledztwo było przeciwko szychom: Rundstedtowi, Straussowi i Mansteinowi. Więc czego się miał obawiać jakiś tam robaczek ? A co do możliwości wydania. Od 1949 r. nie dochodziło do tego.

A druga część pytania, czy mógł się obawiać wydania ?