Tomasz N

Jak wiadomo, drogi koalicji antyhitlerowskiej po II wojnie rozeszły się. Ze stref okupacyjnych Anglii i USA najpierw powstała Bizonia, po przyłączeniu francuskiej Trizonia, w roku 1949 przekształcona w samodzielny twór państwowy nazywany do czasów Gierka Niemiecką Republiką Federalną, a od lat 70-tych Republiką Federalną Niemiec. Nie wiem kiedy Polska Ludowa uznała istnienie NRF, lecz nie mogło to być wcześniej niż zrobiło to ZSRR, pieski nie wychodzą przed pana. A sowiety uznały istnienie NRF dopiero po prawie 6 latach 25 stycznia 1955 r. Zatem jak wyglądały wzajemne relacje w tym okresie przejściowym. Temat jest szeroki, choć nie ukrywam że interesuje mnie specjalnie jak mogła wyglądać w tym okresie procedura wszczęcia na wniosek Polski postępowania przeciwko przebywającemu na terenie NRF (zostańmy przy tej historycznej pisowni) zbrodniarzowi wojennemu. Nie uznając państwa nie uznajemy jego aparatu, więc do sądu nie mamy po drodze. Może Trybunał Norymberski ?

Ale jak się jakieś smaczki pojawią to pisać, pisać!!!

Granice absurdu ? Coś w tym jest. Jak dla mnie to komplement. Gdyby ktoś tu podał teorię, że to zemsta kochanki Wessela, też rozpatrzylibyśmy to z całą powagą. A niby dlaczego ma to być niemożliwe ? Ja traktuję ten temat jako bardzo luźną wymianę myśli. Drukiem bym wiele z tego nie wydał. Ale póki co się według mnie ten system się sprawdza. No jak już otwarłeś "puszkę z Pandorą", w czym te granice widzisz ? I którędy droga ? No jak już jesteś, to może powiesz kto to jest ten Stefan Wlazło ? Mnie wychodzi, że to byłby ten niedostrzelony z Cukrówki, lub jakiś jego znajomy ?

Ja tylko dodam, że gdyby to nadpisał Niemiec, to napisałby mtr. z dużej litery. O tak: Mtr

Niestety Atrixie my tego nie rozstrzygniemy. Miałem oryginał w rękach ponad trzy lata temu i wtedy byłem przekonany, że to z jednej maszyny. Ale Twój krajan mógłby to sprawdzić. Natomiast, nie wiem czy zwróciłeś uwagę. Nie nadpisano "mtr" tylko "mtr."

Ale papier, taśma i wałek ma pewną miękkość, co wiąże się z głębokością "wejścia" taśmy w papier. Pisząc na przesuniętym wałku górna część czcionki jest bardziej "w powietrzu" i mniej wchodzi w papier. Jakoś nie mam do tego przekonania. Tu trzeba by wrócić do analizy oryginału.

Ja nie widzę różnicy. Drobna może być, ale to wynika według mnie z innej siły uderzenia w klawisz i innego kąta między powierzchnią wałka a czcionką, co zachodzi w maszynie do pisania przy nadpisywaniu.

Było, ale to są poprawki autorskie podczas pisania.

Opisy zdjęć to nic innego, jak ktoś czytając list dopasował je do niego. Czyli opisał je po prostu, i od tamtego czasu znamy je jako opisane. Kiedy to zrobiono nie jest wiadome. Tak czy inaczej sfałszował materiał dowodowy. Myślę że zaraz po pojawieniu się listu, uznano go jako mało wiarygodny. Wszczęto śledztwo, jednak jego rezultat był ubogi, by potwierdzić wydarzenie opisane w liście. A trafił on najprawdopodobniej do kieleckiego archiwum KBZH. Bo to był okręg gdzie miały mieć miejsce wydarzenia w nim opisane.I tak przeleżał w archiwum do końca lat 60, kiedy to znów zainteresowano się jego treścią. Akurat nieprawda. Leżał do cały czas w Warszawie, Kielce dostały odpis. W 1965 r. Rezultat prowadzonego śledztwa z końca lat 60,oczywiście znamy. Zgadza się. Sąd niemiecki nie uznał dowodów za wiarygodne. Ja się mu nie dziwię. W liście dopisano a raczej zmieniono 1km na 100m. W liście zmieniono 1 m na 100 m dopisując dwa maleńkie zera ołówkiem. Przypomina sie tutaj zeznanie J. Zuby który mówi że widział zwłoki na odległości właśnie 100m. i jest zastanawiające czy J. Zuba widział ta odległość 100m, czy widział je na podstawie listu. Czy może było odwrotnie, to J. Zuba widział zwłoki żołnierzy na 100m, a żeby to miało pokrycie z listem zmieniono 1km tam podany na 100m. Które zostały zmienione przy pomocy ołówka. Kolego sam odkryłeś, że zdjęcia i Zuba to inna bajka. Na zdjęciu ciała są po zachodniej stronie drogi (jeżeli faktycznie są z lasu Dąbrowa), u Zuby po wschodniej.

Gumkowski w 1956 r. pisze tak:

Wiadomo tyle: Chyba że nasi milczący koledzy je znaleźli i potrafią to ustalić.

żaden grafolog w tej sprawie nic nie zdziała Zgadza się, bo oryginały dziwnym trafem zaginęły.

To nie jest clou. Clou to to, że 4 zdjęcia mają mieć podpisy na odwrocie. Ołówkiem. Jak te zera w Unsere.

Przewrócić na bok piramidę Cheopsa. To byłoby dopiero spektakularne. Wnętrza muzealne standardowo grają w filmach historycznych. Np muzeum wnętrz w Pszczynie. Pomijając grającą z urzędu "Białą wizytówkę" np. Wołoszański często wykorzystywał tutejsze wnętrza i plenery.

Dla propagandy martwy jest wygodniejszy. Nie można zrobić z nim wywiadu, więc uwaga mediów nie przeniesie się ze zdjęć na niego. A on może mieć jeszcze własne zdjęcia. A wracając do zdjęć. Znalazłem dowód na majstrowanie przy nich. Jak pisze Gumkowski w 1956 r. przesłano dwustronicowy tekst i 5 zdjęć. Czy aby na pewno pięć ? Bo z pism to nie wynika, a pięć lat wcześniej zarchwizowano tylko 3 zdjęcia: Wynika to z adnotacji na dole dokumentu. Nadano im numery 3570-3572 Obok jest adnotacja z 30.07.1982, że zdjęcia mają nowe sygnatury i jest ich już pięć: 3501 - 3505. By było do końca, tu jest ta koperta nr 205 w której zarchiwizowano zdjęcia. Jak widać tam też są tylko 3 sygnatury.

Żywy może się bronić.

A na Akropolu zostało jeszcze dużo do zwalenia ?

Uwzględniając moją uwagę pod "górą" mogę się podpisać obiema rękami. Pod "środkiem" też. Natomiast moje tezy są trochę odmienne. "Polowano" na wyższego oficera. Zbrodniczych poruczników mieli na pęczki. Wessel (z Kassel), docelowo generał (martwy), był w sam raz.

3 - błąd w stopniu dowódcy III batalionu ( powinno być podpułkownik a jest pułkownik ) Jak już pisałem w niemieckim oryginale nie ma błędu w stopniu tylko ortograficzny. Napisano Oberst Leutnant (powinno być Oberstleutnant) z czego tłumacz wziął tylko pierwszą część, skądinąd zgodną z polskimi zasadami. Podpułkownika tytułuje się pułkownikiem. Nb ten błąd ortograficzny dla mnie jest argumentem o nieniemieckim autorstwie tekstu Unsere.

Możliwe, tylko zaraz po przeczytaniu uznała by za materiał wątpliwy Albo uznała, że nie nadszedł jego czas. Zastanawia mnie dlaczego pod koniec lat 60'sprawa Ciepielowa nabrała rozmachu. Czy w marcu 1968 roku nie pojawiała się sprawa Katynia na polskich ulicach? Bo jest tu jakaś zbieżność dat. Trudno ustalić zbieżność między marcem 68 i Ciepielowem, bo sprawa Ciepielowa odrodziła się z niebytu około 1965 r. I trudno tu ustawić ciąg przyczynowy. Czyli rozstrzygnąć czy śledztwo z 1967 r. jest pokłosiem odnalezienia materiałów ze śledztwa milicyjnego, czy też odwrotnie, materiały odnaleziono w związku z zamiarem wszczęcia śledztwa. edit: Da się ustalić. Teczkę ze śledztwa milicyjnego i zdjęcia znaleziono w związku z toczącym się już w Kielcach śledztwem OKBZH w sprawie mordu. Mnie zastanawia zupełnie co innego. Czy list był wytworem służb PRL-u czy wytworem jakiegoś jednego człowieka czy grupy. Jeżeli byłby wytworem służb, to jakoś to nie pasuje do wszystkiego. Ale gdy by był wytworem jakiegoś pojedynczego człowieka lub grupy ludzi, a później jako gotowiec wykorzystany przez władzę , to było by to możliwe. To jest możliwe. Na Twoich "Czterech Pancernych" odpowiem "Akwarium" Suworowa. Tam jest taka scena, kiedy szef tłumaczy swemu wychowankowi, że ma mieć przygotowane jakieś gotowce, czekające cichutko na wypadek gdy oberszef będzie głodny pomysłów (i wcale to nie ma być mleczka kanapka na klaśnięcie). To mógł być taki gotowiec.

Na pewno przestał istnieć. Jak się dowiedziałem z protokołu posiedzenia komisji Sejmu RP z 20 maja br: "Kandydatka na stanowisko Konsula Generalnego RP w Monachium Justyna Lewańska: Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowne panie i panowie posłowie. Chciałabym w skrócie przedstawić informację na temat monachijskiego okręgu konsularnego, w tym na temat Polonii tam zamieszkałej. Konsulat Generalny w Monachium powstał w 1994 roku. Obejmuje dwa kraje związkowe, czyli landy, Bawarię i Badenię-Wirtembergię. Na terenie obu krajów związkowych zamieszkuje około 25 milionów mieszkańców, w tym około 89 tysięcy to są Polacy. Ta liczba jest zdecydowanie zaniżona, ponieważ nie uwzględniono osób pochodzenia polskiego, które legitymują się podwójnym obywatelstwem bądź obywatelstwem niemieckim. Gdybyśmy uwzględnili te statystyki, to liczba osób pochodzenia polskiego w okręgu konsularnym w obu landach szacowana jest na poziomie około 200 tysięcy osób. ..."

Te co od dawna. Nb czy zwróciłeś uwagę na pismo z Polskiej Misji Wojskowej do Głównej Komisji ? Tego samego dnia co wpływ jest po lewej stronie dekretacja do archiwum, a nie pionu śledczego. Czyżby ta osoba doszła od razu do tych samych wniosków co my co do wartości Unsere ?.

To chyba jasne czemu wpisano ciężkie karabiny maszynowe miast pistoletów maszynowych. 12 pistoletów maszynowych ma w sumie 240 - 380 pocisków w magazynkach (12 ck,-ów z półtora tysiąca), czyniąc bez tej zmiany rozstrzeliwanie 300 chłopa na leśnej drodze bez jakiejkolwiek ucieczki mało realnym.

A nie zwróciłem na to uwagi. A różnica w stopniu faktycznie niewielka, raptem dwie literki st. Jeden był Oberstleutnantem drugi Oberleutnantem. A w Unsere napisano jednoznacznie choć niegramatycznie Oberst Leutnant, więc wątpliwości raczej nie było. To "Kassel" potwierdza raczej zagraniczną proweniencję tekstu.

A co do ambasady w Berlinie ? Czy to mogła być NRD-owska ? Bo to byłoby nawet logiczne, ale podleglość konsulatu generalnego w Monachium ambasadzie polski w NRD dla mnie byłby pewną niespodzianką