Tomasz N

Tylko co z tymi Bezdanami ?

Gregski to nie żarty. Jest jeszcze pomoc koleżeńska, mogą ci ją zamówić i przynieść. I to bardzo ochoczo. Chory itd. w klasie ma się jak basza turecki. Jak pamiętam, i wiem z opowieści dzisiejszej młodzieży, tak było i się nie zmieniło.

Gregski to nie żarty. Jest jeszcze pomoc koleżeńska, mogą ci ją zamówić i przynieść. I to bardzo ochoczo. Chory itd. w klasie ma się jak basza turecki. Jak pamiętam, i wiem z opowieści dzisiejszej młodzieży, tak było i się nie zmieniło.

Wybacz ale ja też raczej nie widzę możliwości uniknięcia wizyty w bibliotece. Braudela ("Kultura materialna, gospodarka i kapitalizm XV-XVIII wiek Struktury codzienności") widziałem ostatnio tylko tam.

W sumie to ciekawy eksperyment rynkowy. Zobaczymy co wyjdzie i jak się to przełoży na inne fora i portale. Przyglądając się nowe posty się pojawiają, więc nie jest to jakiś czynnik deprymujący.

Fakt Jancecie, ale ja się streszczam. Secesjonisto. Jak się domyślam oczekujesz tu zaprezentowania jakiegoś antykomunizmu intelektualnego. Taki z góry jest przegrany. Wygrywa ten wyssany z mlekiem matki. Czyli cała nadzieja w mleku (i matkach).

Żadna w tym chwała, raczej przypadek i szczęście. Co do reszty zostaję przy mojej wisience. A swoją drogą, naprawdę twierdzisz, że mord pod Ciepielowem nie zrobił międzynarodowej kariery ?

Dokument miał przedstawiać obraz zbrodni, czy była to informacja o tym co porabiała pszczółka Maja w ulu? Bp jeżeli napisano by imię Gucia z małej litery, i poprawiano ileś tam razy to w niczym by to nie przeszkadzało. Bo bajka dokumentem w poważnej sprawie niestety nie jest. I nie ważne kto czyta, bo to tylko bajka która nikogo nie oskarża. Atrixie, o poprawkach w tekście oryginalnym wiesz dzięki mnie od trzech lat. Fotokopię oryginału Unsere też ja upubliczniłem trzy lata temu. Wcześniej przez pięćdziesiąt trzy lata był tekst w gazecie + zdjęcia. I on obowiązywał i nie budził żadnych wątpliwości. Dlaczego niby użycie go w akcji propagandowej przeciw powstaniu Bundeswehry w 1950 r. miało wyglądać inaczej ? Niby po co mieli wyciągać na wierzch jakiś oryginał tekstu, skoro istotny był fakt prasowy ? Wracając do Twoich tez o próbie obciążenia odpowiedzialnością Wessela za swe czyny. Taki ktoś by się starał i unikałby błędów, wiedząc, że po złożeniu w konsulacie traci nad tekstem kontrolę. Natomiast ktoś, kto w pośpiechu musi wysłać coś sam do siebie dla nadania legendy, może sobie pozwolić na luksus wysłania trzech zdjęć i tekstu z błędami. Wszelkie poprawki może bowiem wnieść po powrocie (lub może się to toczyć równolegle). Hipoteza, że to wyszło od kogoś pracującego w GKBZHwP, powiązanego ze służbami, dla mnie, po odkryciu faktu przesłania tylko trzech zdjęć z pięciu, jest jeszcze bardziej wiarygodna.

Lepiej traktowani przez trepów, słowem goście niemile widziani wśród służby zasadniczej. To co zainteresowało "bażantów" najbardziej to własnie fala i korzyści z tego płynące. Nie wiem co działo się w głowach tych kolesi, ale przystali nawet na obcinkę, aby z tych dobrodziejstw korzystać. Starszy fali nie przystał na ten wyjątek. Do obcinki nie doszło. A to ciekawe bo u mnie było odwrotnie. To falowcy próbowali mnie pod nią podciągnąć. Chodziłem dla zasady w ciasno opiętych opinaczach (inni podchorążacy po 2 miesiącach nosili się jak rezerwa), więc próbowali mnie taktować jak kota. Ale krótko i potem był wzajemny szacunek. Natomiast bażanty z pasem na jajach jakoś go nie miały i od kadry i od szwejków.

Wracając do tego: Wschód był mistrzem w kwestii tego typu mistyfikacji. Więc jeżeli było by to jego dzieło, nie posiadało by tak ewidentnych pomyłek i poprawek. Bo te ostatnie w niczym nie poprawiają wiarygodności listu. A niby czemu miały poprawiać ? Wysyłali go do Times'a czy do siebie ?

Co do historyków określiłem tylko "ołówek". Nie zagłębiałem się jaki on był konkretnie. napisałeś: Ich eile in die Richtung sehe 1 oo km ( km skreślone maszynowo, zera dopisane ołówkiem kopiowym) mtr zuruck, die 300 polnischen Gefangenen erschossen im Strasegraben liegen. Co do zmiany mojej teorii na temat pochodzenia Unsere. Przyzwyczaiłem się do tej mojej wisienki na torcie. Bo to jest wisienka. Tort to ustalenie, że nie ma żadnych spójnych dowodów na rozstrzelanie na raz ...set jeńców w lesie Dąbrowa. A opisy tegoż to zupa z gwoździa. Wracając do wisienki. Ja jestem cierpliwy. Może IPN odda w ramach śledztwa Unsere jakiemuś laboratorium kryminalistycznemu do przebadania w zakresie pochodzenia tuszy, papieru czy kredek, kolejności narastania poprawek i coś się wyjaśni.

Jak najbardziej. Komunizm ze swymi propozycjami łatwych rozwiązań zaraz, łatwo przyciąga młodych, stąd wymaga permanentnej reakcji.

Cała ta sprawa z listem może mieć dwa oblicza: 1 - właściwie autorowi listu nie podobało się to że strzelano do jeńców. By sprawa stała była poważniejsza ( a nie tylko 14 zabitych pod Cukrówką ), umieścił wydarzenia nie pod Cukrówką, a w lesie pod Ciepielowem. Z 14 zabitych zrobił 300. Co było by w przybliżeniu zgodne z ilością zabitych polskich żołnierzy . Większa liczba rozstrzelanych budziła większe zainteresowanie. 2 - autor tak przedstawił wydarzenia w liście by odwrócić uwagę od wydarzeń w Lipsku ( mord na żydach) i wydarzeń pod Cukrówką. Mógł chronić siebie bądź inna osobę odpowiedzialną za rozkazy czy udział w wydarzeniach. Nie koniecznie autor musiał być oficerem III batalionu 15IR. Mógł być oficerem przykładowo 71Ppzmot. Czyli dla Ciebie Unsere to zniekształcony i przerysowany obraz rzeczywistych wydarzeń. No to możesz taką analizę sobie prowadzić. Ale też widzisz dlaczego ja bym się pod tym nie podpisał. Bo dla mnie Unsere to zmyślenie, propagandówka napisana na wschodzie. Jedyne co mnie ciekawi to kolejność powstawania tekstu i błędy(te poprawki). Acha jeszcze jedno. Napisałeś na historykach.eu, że zera dopisano ołówkiem kopiowym. To był zwykły ołówek, twardy, ostro zatemperowany.

Wczoraj było 5 i pół tys.

Strzelał z pojazdu (Fahrzeug). Lkw dołożył korektor. Co do reszty. Możliwe, ale moim zdaniem mocno naciągane. Ja się pod tym bym nie podpisał.

Strzelał z pojazdu (Fahrzeug). Lkw dołożył korektor. Co do reszty. Możliwe, ale moim zdaniem mocno naciągane. Ja się pod tym bym nie podpisał. Atrixie mógłbyś podać w ramach jakiej teorii powstania tekstu Unsere prowadzisz tę analizę ? Bo dla mnie idzie ona zbyt daleko i podpada już pod uwagę M. Sołtysiaka.

Ja mam. A na jakiej szarży skończyłeś ?

Wybacz Jancecie, ale w PRL-u wszystko służyło rozdawaniu pieniędzy, a składki były. Ale Twa niewiedza w tej kwestii jest symptomatyczna. Obozy turystyczne to bardziej Almatur.

"Słyszę ogień karabinów maszynowych. Czołówka jest ostrzeliwana". Tutaj mowa o polskich karabinach maszynowych Niekoniecznie. Czołówka może odpowiadać ogniem. (Ale hipoteza zgrabna) edit --------------------------------- spojrzałem na tekst oryginalny, a tam jest: Ich hoere MG-Gewehrfeuer. czyli: "słyszę ogień karabinów karabinów maszynowych", bo giwera jest dwa razy. Raz w skrócie, raz bez. Jeżeli to nie jest kolejny ort, to może on chciał napisać: słyszę strzały z karabinów i serie z karabinów maszynowych.

A usera ?

O widzę,że jesteś zorientowany w strukturach wierchuszki SZSP. Na pierwszym roku ogłupiano świeżych że bez członkostwa nie mogą poświęcać się pasjom, co okazywało się nieprawdą, stąd na drugim roku już żaden pasjonat nie płacił składek, czekając na wyrzucenie. Które nigdy nie nadchodziło. Czy ktoś za nich płacił ?

A pojedynczy temat na forum można sobie kupić ?

No i odpis z 1965 r. : ================================== A wracając do głównego wątku "analitycznego". Mnie te poprawki maszynowe zastanawiają, bo bez nich tekst jest bardziej sensowny. W 5 minut później usłyszałem terkot tuzina niemieckich ciężkich pistoletów maszynowych. Pośpieszyłem w tym kierunku i 1 km z powrotem ujrzałem rozstrzelanych 300 polskich jeńców, leżących w przydrożnym rowie. No może powinno być nie 5 ale 8 - 10 minut, by kolumna mogła odejść na wystarczającą odległość, by dobiegał ten jeden kilometr a nie sto metrów. Nawet "ciężkich" nie wadzi, bo w świetle wpisu na historyk.eu, ciężki pistolet maszynowy to początkowe określenie w Niemczech karabinka szturmowego (Sturmgewehr). Tylko że go jeszcze w 1939 r. nie było. Czyżby ktoś zwrócił później na to uwagę ?

Bo jest przekreślone, podobnież jak km. Sam nie umiem ale poprosiłem o zrobienie lepszych jpg-ów z tego wielkiego pdf-a. Więc daję te kopie na nowo:

Po pierwsze kolejność wnoszenia poprawek. Zawodowy korektor nie poprawił ewidentnego orta, więc poprawki kredką były przed wpisaniem maszyną mtr. Czyli to nie było tak,że ktoś pisał na maszynie i nagle zmienił zdanie i wykreślił km i nadpisał mtr. (co potwierdzałoby Twoje podejrzenia). Po drugie jeżeli była korekta, to po co nadpisywać, skoro standardowo się przepisuje całość na czysto. Zatem czy taki czystopis Unsere nie powinien istnieć ? Edit -------------------------- W sumie taki czystopis istnieje jako odpis z 1965 r. A w nim jest tak, bez orta za to z 5 zrobił się plus.