Tomasz N

Jak sądzę ów Drabik, tnąc kable przecinał też lont detonujący od razu. Po co miałby jedno ciąć a drugie zostawiać? To było trochę inaczej. Tam było podwójne zabezpieczenie w postaci dodatkowego niezależnego ładunku rezerwowego odpalanego lontem. I ten ładunek wybuchnął nie zwalając mostu od razu. Działania Sgt Drabika na reszcie ładunków nie miały na to wpływu.

By dodać od siebie. Polski wywiad przed wojną jest przereklamowany. Zaliczył dwie najważniejsze wpadki pierwszą z tajnym protokołem do paktu R-M, drugą z niewykryciem wychodzenia WH na pozycje wyjściowe końcem sierpnia, przy pierwszym terminie rozpoczęcia wojny.

Sgt. Drabik z 9. DPanc. osobiście wyrywał ładunki i przerywał kable, i to jest cud, że nie zginął, ani Niemcom nie udało wysadzić się mostu. Wyrywanie kabli było bez znaczenia wobec rezygnacji Niemców z sprawdzania instalacji elektrycznej i przejścia na lont, który ładunek na moście odpalił. Ale jego wybuch poszedł powietrze miast w konstrukcję (najbardziej ucierpiały w deski jezdni) i na tyle słabo ją uszkodził, że most się wprawdzie zawalił, ale po dłuższym czasie.

To może jeszcze jeden opis walk o Brzeźce, niemiecki z 1940 r., ale niestety w odpisie i streszczeniu A. Bukko, który doń dotarł, a my próbujemy go odnaleźć: Jak widać tu też mamy tylko jedno włamanie czołgów wgłąb pozycji o 14.30. Wcześniej barykadę miały sforsować trzy czołgi, lecz zostały rozbite. Ale ciekawsza jest podawana tu ilość dział, które przygalopowały rano do wsi. Jest ich 18. Niby ładnie, 3 baterie po 4 działa = 12; do tego 2 plutony artylerii piechoty po 2 działa = 4; czyli już mamy 16. Gdyby doliczyć jeszcze z dwa pepance piechoty mielibyśmy te 18. Ale jak wiemy z załączonych wcześniej relacji baterie 1 i 2 wyszły od razu na pozycje z Poręby i Łąki nie pojawiwszy się w Brzeźcach. Więc ten rachunek jest cokolwiek fałszywy. Licząc tylko baterię Pabicha, 2 plutony artylerii piechoty i jeden pluton ppanc (3 działka 37 mm) mamy tylko 11 dział i więcej tam się pojawić nie mogło. Czyli znów niewyjaśniona nadwyżka dział.

To są skondensowane meldunki od 1 września. Warte przestudiowania. Bo np w drugim z godz. 14.00 1 września jest: 6. Słowacja. Stacja kolejowa Zwardoń została zajęta o 5.35. Na Chochołów (płd zach Nowy Targ) nacierały o godz. 7.00 czołgi. Na kierunku Chyżne - Jabłonków stwierdzono około baonu czołgów. Baon to jakieś 69 czołgów. A według Steblika już o 9.00 zameldowano mu (wtedy PO szefa wywiadu A. "Kraków") "cała dolina od Orawy pełna setek czołgów". I jak tu mieć pretensje do Rydza, jak był tak informowany. A w jakim aspekcie to zainteresowanie Słowacją ?

Osobiście za najlepszy materiał pozwalający na ocenę pracy wywiadu we Wrześniu i tuż przed uważam wydany w 1986 r. przez IPiMGS w Londynie: "KAMPANIA WRZEŚNIOWA 1939 ROKU Sprawozdania informacyjne Oddziału II Sztabu Naczelnego Wodza (dokumenty)".

Pisząc "dywizji" napisał źle, bo nie mieliśmy dywizji kawalerii ni zmotoryzowanych. Mieliśmy natomiast takież brygady w ilościach podanych właściwie. Brygada to więcej niż pułk a mniej niż dywizja.

Wojsko polskie wystawiło "11 dywizji konnych" i "2 zmotoryzowanych". Gdy poprawnie winno chyba być: pulki i brygady kawalerii i 1 brygadę pancerną (10. Brygada Kawalerii)? Brygady w miejscu dywizji powinny być na miejscu. Konnych było 11: mazowiecka, wołyńska, wileńska, suwalska, krakowska, podolska, wielkopolska, nowogródzka, pomorska, kresowa, podlaska. Z zmotoryzowanych była jeszcze Warszawska BPM płk. Roweckiego, więc z 10 BK są dwie.

Właściwie to nie tyle szczęście Amerykanów co niekompetencja saperów niemieckich. Dostali do użycia "cywilne" materiały wybuchowe, wolniej wybuchające od "wojskowych". Oczywiście odpowiednio rozmieszczone detonatory i w tym przypadku mogą rozwiązać sprawę, doprowadzając do odpowiednio ukierunkowanej detonacji. Ale po co kombinować skoro w tym przypadku wszystko na 100 % załatwia masa czyli przytrzymanie wybuchającego materiału przez coś masywnego, nie pozwalające na rozprzestrzenienie się ładunku nim cały wybuchnie. Tymczasem 150 saperów niemieckich przygotowujących most do wysadzenia ładunki rozmieściło w skrzyniach z ocynkowanej blachy. Gdyby użyto worków z piaskiem do odpowiedniego zaryglowania masą ładunków na przęsłach, zamiast zabezpieczać stanowiska, wybuch poszedłby w konstrukcję, zamiast w powietrze (rozrzucając przy okazji materiał wybuchowy) i most, jak trzeba, wylądowałby w rzece. Charakterystyczne, że ładunek w drodze, przyryglowany nadkładem, wyrwał całkiem spory lej. Osobiście nie dziwię się Adolfowi, że kazał rozstrzelać dowódcę saperów.

Organizowaliśmy też grupy dywersyjne. Niemcy, Sowiety, Czechosłowacja i Rumunia.

Wychwyciłem takie zdanie kolegi: "Po podejściu drugiego rzutu na linię Wisły, wycofanie części oddziałów szybkich w okolice Kielc i Łodzi. Gros wycofane do Nadrenii." Rozumiem ,że chce kolega wycofać większość sił na tzw front zachodni. A jeśli JA tzn Polacy zdecydują się na atak. Trochę czasu minie zanim ściągnie się z powrotem swoje wojska. Według sztuki w ataku przyjmuje się trzeba mieć trzykrotną przewagę. W obronie odwrotnie. Kiedy przechodzę do obrony, większość wojsk mogę z powodzeniem wycofać. Wycofując z 2/3 mam ich i tak za dużo na wschodzie, a obecność z 2/3 na zachodzie w istotny sposób odbiera chęci aliantom.

Czyli ewidencję grobów prowadziła gmina Ciepielów. Czyli ta lista to wszystko co wiemy, bo nie ma co liczyć na jakieś sąsiednie miejscowości.

Nie chodzi kto administrował, tylko na obszarze jakiej gminy las (tam gdzie groby) się znajdował.

To nie jest moje ustalenie, ale są materiały, z których wynika, że Zuba widział tyle ciał w rowie co Kowalski. Na razie tyle informacji musi wszystkim wystarczyć. Ale mnie interesuje co innego. Komu administracyjnie podlegał w 1939 r. las Dąbrowa ?

Ja to widzę nawet ogólniej. Czy niejaki H. Himmler nie inspirował się Tybetem ?

Czy źródła europejskiego antysemityzmu muszą być położone w Europie ? I czy kiedyś, gdy rodził się europejski antysemityzm, nie traktowano Biblii "poważniej" źródłowo.

Masz rację. Zapomnialem o tym GRN-ie. Wygląda na to, że T. Ciszek zachował dla siebie dodatkową kopię odpisu listy z 1940 r. Czyli kopia listy gminnej. Mniej heroiczne ale bardziej wartościowe źródłowo.

Lista Ciszka nigdy się nie odnalazła, bo moim zdaniem jej nie było. Była lista ale w gminie w Ciepielowie, ta która teraz prezentuje J.P-P To nie jest takie proste. Bo w przypadku Ćwiklic ja mam dwa odpisy z tej listy, księdza i nauczyciela miejscowej szkoły. Mają różny poziom uszczegółowienia, ale o tym że są opisami można stwierdzić po kolejności nazwisk. Tu nie mamy listy gminnej, pozwalającej na odniesienie, lecz lista Ciszka jest jedynym po niej śladem. Tablice nagrobne też byłyby swoistym odpisem z listy ogólnej (gminnej), zatem istnienia listy Ciszka nie da się zanegować, co najwyżej metodę sporządzenia. Bo czy były na grobach masowych tablice z nazwiskami ? Ja wątpię (pod Ćwiklicami nie było).

To pewnie tłumaczyłoby dlaczego poprzednio lansowany przez JPP opis sporządzenia tej listy był tak heroiczny: Nieoceniony wkład w tę pracę wniósł zmarły przed kilku laty kilku laty Tadeusz Ciszek, sam żołnierz Września, a później partyzant. Odszukał w lesie i opisał niemal wszystkie groby masowe, a także odnalazł częściową listę poległych żołnierzy, sporządzoną jesienią 1939 roku przez jego brata, później zagubioną. Zestawienie mapy, listy i tego wcześniejszego zapisu JPP pozwala przypuszczać, że te 31 grobów w lesie (40 - 9 na mapie) nie było masowych.

To pewnie tłumaczyłoby dlaczego poprzednio lansowany przez JPP opis sporządzenia tej listy był tak heroiczny: Nieoceniony wkład w tę pracę wniósł zmarły przed kilku laty kilku laty Tadeusz Ciszek, sam żołnierz Września, a później partyzant. Odszukał w lesie i opisał niemal wszystkie groby masowe, a także odnalazł częściową listę poległych żołnierzy, sporządzoną jesienią 1939 roku przez jego brata, później zagubioną. Zestawienie mapy, listy i tego wcześniejszego zapisu JPP pozwala przypuszczać, że te 31 grobów w lesie (40 - 9 na mapie) nie było masowych. Najciekawszy jest tu moment sporządzenia listy gminnej przez brata, nie 1940, a 1939 r. Pozwala to domniemywać że w przypadku polskich poległych jest to odpis, wyciąg z listy pochowanych, sporządzany przez gminę przy pochówkach. W przypadku Ćwiklic taka lista wyglądała tak: I została przesłana w 1940 r. do Tarnowa, by bliscy mogli ustalić los znanych i nieznanych. Jest w tym śląski porządek ale administracja niemiecka w tym okresie mogła w przypadku mogił w lesie Dąbrowa działać podobnie.

Przejdźmy do wspomnianej wcześniej listy Ciszków. Nazwiska z tej listy nie są nowością. JPP opublikował je swego czasu w "Panoramie". Ale tamte były "w kupie" bez rozróżnienia podstawy ustaleń. Ta lista ma tę przewagę, że wyróżnia listę Ciszków od innych ustaleń. Ciekawostką jest podawana tu liczba grobów w lesie - czterdzieści.

Abstrahując od jakości źródła. A może to wyprzedzająca epokę wiedza i umiejętność jej handlowego wykorzystania ? Weźmy takiego Jakuba i jego wiedzę na temat genetyki. Wiedząc że gen "czarnej owcy" jest recesywny wykorzystał to dla przejęcia stad teścia.

Wszystko wskazuje, że początków judeofobii należy szukać w egipskiej Aleksandrii doby IV wieku BCE. Traktując Stary Testament źródłowo, to Egipt, ale trochę wcześniej. Ale musieli mieć u Egipcjan nagrabione skoro gonili ich nawet przez morze.

Furstenberg to teraz byłby Książ ?

Zapomniałem dodać. Przesłane mi materiały czyli KTB III/26 RAZ obejmują okres: zwięzły - 03-11.09.39 kwiecisty - 06-23.09.39 12.09 jest na osobnej kartce, nie wiem do którego zbioru go przypisać.