Tomasz N

No to przejdźmy do tych dział co od południa weszły do samej wsi (Brzeźce). Właściwie to relacje mówią o podciąganiu artylerii w tej fazie, ale od wschodu. Sama monografia opisuje to soczyście: Historia idealna do opowieści na pogadankach, jak to: - ja tu komendę "ognia", a tu dętka, nic nie nadleciało. Dobrze powiedziana kupuje salę. Jak Pabich pisze: sprawa z czasem się wyjaśniła. Po jakim czasie ? Z treści niby od razu ale: Czyli po 25 latach. Gdyby nie wyrzuty sumienia ogn. Kubika nigdy byśmy się nie dowiedzieli, że to była trzecia bateria. Ale rodzi się kolejne pytanie jakim cudem po takim przemieszczeniu stanowiska ogniowego nie zmieniła się komenda ogniowa, nie trzeba się było na nowo wstrzeliwać ? Bo na moje oko przy tych samych komendach co poprzednio z SO, pociski powinny trafiać w zupełnie inne miejsca niż dotychczas. Więc na SO taka zmiana stanowiska powinna być wykryta od razu, a nie po ćwierćwieczu. Czyli ktoś tu kręci.

Co tu rozwijać. ZSRR prowadziła akcję zmiękczania oraz osłabiania militarnego Zachodu, jak też (w jej ramach) wypychania wojsk amerykańskich z Europy. Dla tego celu podpisałaby każdy papier. Natomiast w jaki sposób miałoby to być przyczyną rozpadu ZSRR, nie wiem.

A to Ci Secesjonisto nie wystarczy ? Nie będzie żadnych lichwiarzy na targu. Jeśli jakikolwiek przyjdzie, obowiązkiem dziewic będzie powiadomić o tym cały kraj. Dziewice w policji, to nie z tego świata, więc na pewno z Atlantydy. P.S. Tylko Anno kto im uwierzy skoro: Nie wierzcie zbytnio mądrości książąt czy dziewic

To jakiś chór ? Tylko jak sprawdzić, że mądre jak spalone ?

W tematyce kredytów hipotecznych. Któż by pomyślał, że prowadzą do zmian w mentalności: http://www.lewica.pl/?id=27875&tytul=Miko%B3aj-Lewicki:-Okrutny-optymizm-hipoteki

Zawsze można rozebrać jako samowolkę budowlaną... A wcale nie tak łatwo. Wystarcza zgłoszenie robót 30 dni wcześniej i nie ma samowoli. Bismarck Bismarckiem. A gdyby ZUS chciał wystawić mu pomnik jako: Pomysłodawcy emerytur państwowych - wdzięczni urzędnicy Zero nacjonalizmu. A pomniejsi Prusacy Bruno ? Chociażby: Pomnik Fryderyka Wilhelma von Redena, zasłużonego dla Śląska niemieckiego przemysłowca, odsłonięto w Chorzowie. Protestują działacze prawicowi i Andrzej Przewoźnik z Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. - To prostacki nacjonalizm - komentuje historyk prof. Andrzej Garlicki. Chorzów. Piątek, 6 września. Za chwilę zostanie odsłonięty pomnik Fryderyka Wilhelma von Redena, twórcy przemysłu wydobywczego na Śląsku. Pod pomnik podchodzi grupa działaczy KPN-OP z Adamem Słomką na czele. Rozpinają na cokole napis: "Pomnik Prusaka - policzek dla Polaka". - Reden nie miał nic wspólnego z Chorzowem...

Może to jakaś impresja na temat słów filozofa: "Ocean pełen ryb nade mną, prawo moralne we mnie" ?

Ciekawe też są przemieszczenia tych 18 dział. Jak podaje tekst, w Brzeźcach "podzieliły się na trzy grupy. Jedna odeszła na południowy wschód, druga na północ do lasu kolonii Pazurowiec, a trzecia została w m. Brzeźce". A potem jest jeszcze w trakcie walk: "artyleria polska z południa wchodzi do samej wsi." Grupa która odeszła na południowy wschód mogła pójść do Wisły Wielkiej lub na to stanowisko przy Szołtysich Gojach (albo w oba miejsca). Działa które zostały we wsi to najprawdopodobniej pluton artylerii piechoty 12 pp. Ciekawsza jest ta grupa co odeszła do Lasu Pazurowickiego. Bo z relacji miejscowej ludności wynika, że tam faktycznie działa były. Jeszcze po wojnie na krawędzi lasu, na cyplu, były zachowane dwa stanowiska dział. Te działa są ważne, bo dokonały czegoś istotnego dla sukcesu naszej obrony z tego dnia. One bowiem trzymały pod bocznym ogniem szosę na grobli przez Pszczynkę między Kryrami i Mizerowem. I tym bocznym ogniem zestrzeliły próbującą dołączyć do atakujących pod Brzeźcami (31. pcz) kolumnę 15 pułku czołgów idącą od Żor przez Suszec. Kolumna nie mogąc przejść poszła na bok i założyła sobie obóz czekając ciemności. Przeszła na południe dopiero w nocy i pokazała następnego dnia co potrafi. Gdyby mogła to pokazać dzień wcześniej, wątpię byśmy mogli mówić o zwycięstwie z 1 września pod Brzeźcami. Poza tym jeżeli jakieś działa z tej grupy zatrzymały się wcześniej na polach za Pazurowicami, to jak pisałem wcześniej, mogły one prowadzić ten przedłużany ogień wzdłuż szosy do wycofującej się kolumny. Ale jak wiemy ani o jednej, ani o drugiej grupie dział w okolicy Pazurowic trudno znaleźć wzmiankę wprost u Pabicha. Czwartą grupę dział która weszła do wsi w trakcie walk zostawię sobie na później.

Ano wykupili teren i założyli z dwa duże cmentarze, na które zwożą szczątki, usuwając je z wrażliwych oczu najechanych.

Adamie. A Ty wiesz,że Grażyński też bronił śląskiej autonomii ?

Małżeństwo świętuje piątą rocznicę ślubu. - Muszę ci, kochanie, coś wyznać - mówi mąż - jestem daltonistą. - I ja chciałabym coś wyznać -mówi żona- nie jestem z Radomska, Jestem z Mozambiku!

No cóż zostaję przy swoim. W kwestii "Hansa Schmidta" problem jest nieco teoretyczny, bo Niemcy już sobie całkiem zgrabnie rozwiązali ten problem, więc nam nic do tego. Po prostu powołali fundację z stałym budżetem, która systematycznie te sprawy załatwia (teraz wprawdzie zawiesiła działalność, bo podpięły się pod nią jakieś nasze rodzime hieny cmentarne). I to w sumie taka uwaga do Bruna. Czy to nie jest właściwa droga miast powoływać urząd państwowy w randze ministerstwa, działający czysto akcyjnie i koniunkturalnie ? edit. Pozostaje aspekt ekonomiczny. Stopień to 3-5 liter "żołnierz niemiecki", ("radziecki") z szesnaście. Podanie stopnia informuje o byciu żołnierzem, jak też i o szarży. Czyli podaje więcej informacji, np przydatnej rodzinie przy dublowaniu się imion i nazwisk. Każda litera kosztuje kilka złotych, więc czemu polski podatnik ma płacić więcej za tablicę ?

Bez, to ma być upamiętnienie żołnierza a nie generała, porucznika, kaprala. Człowieka czy żołnierza ? Bo żołnierz jest dumny z szarży której się dosłużył, więc czemu go jej pozbawiać ?

A czy ja gdzieś napisałem, że nie może być nazwiska? A czy z tego wynika,że ma być: Nie wystarczy napis na prostokątnej płycie: "Żołnierz niemiecki 1944", "Żołnierz radziecki 1920"? Zwłaszcza przy tym wstępie: A trzeba cokolwiek stawiać? Nowa treść mi podchodzi, ale z szarżą.

Pyrsk jak pyrsk ale to wymaga uściślenia. Korfanty walczył o autonomię.

Grób nieznanego żołnierza też? To jakie nazwisko temu nieznanemu wpiszemy? Żadne, ale to nie oznacza, że nie mamy się starać go ustalić i wpisać.

Ależ nie przystoi. To może raczej ja powinienem bić się w piersi za zbyt frywolne potraktowanie tematu. Ale akurat z propozycją Koziorożca, tak życzliwie przyjętą przez Grega, się nie zgadzam. Grób ma mieć nazwisko, bo to jest jego sens i istota. Grób bezimienny jest akurat realizacją polityki historycznej w grobownictwie, od której tak obaj próbują się odżegnywać.

Front frontem groby grobami, ale front rzadko jest "sterylny" wojskowo, w strefie frontu często są cywile, różnie traktowani przez frontowców, więc trudno odebrać im emocje, wspomnienia często traumatyczne. Na szczęście czas wszystko wyrównuje. U nas jest szwedzka mogiła z wojny trzydziestoletniej i nie widać już jakoś ansów do Szwedów.

Wracając do meritum z pierwszego postu, zgadzam się z Bavarskim, że żołnierzom nagrobek się należy.

No Bruno, a co z dawnymi pomnikami, którym nadano za Polski nowe znaczenie, bo szkoda było monumentu ? Mój pradziadek fundował pomnik ku czci poległych z 1870 r., a tu nagle on jest ku czci żołnierzy radzieckich (po drodze czcił Piłsudskiego)?

Podawane tu trzy czołgi zniszczone podczas pierwszego ataku zgadzają się polskimi relacjami, ale na dwa razy. Bo zgodnie z nimi podczas pierwszego ataku uszkodzono jeden przy mostku, a podczas drugiego te atakujące dwa plutony utraciły dwa czołgi na podejściu. Ciekawsza jest ilość czołgów utracona we wsi. Jak widać, (tak jak w okolicach mostka), mieszkańcy Brzeźc widzieli we wsi trzy wraki, a powinno być ich sześć. Czyli te trzy brakujące upolowano gdzieś poza wsią.

To się da skorygować, im mniej ciał tym większy pomnik nagrobny (ilości nie trzeba na nim wymieniać).

W tym temacie przydatna może być książka Aleksandra Woźnego " Niemieckie przygotowania do wojny z Polską" w której zestawił polskie dane wywiadowcze z rozwinięciem WH.

Gratuluję (finaliście też).

No właśnie. Czy groby naszych przeciwników są dowodem naszej klęski czy chwały ?