atrix

Nie koniecznie musiał być. Mógł słyszeć z opowiadań. Jest zeznanie w którym świadek opowiada że słyszał z relacji sołtysa Kowalskiego jak jednemu z żólnierzy udało się uniknąć śmierci po leżał w rowie przykryty rozstrzelanymi żołnierzami. Jest to żywcem wyjętę z zenań sołtysa Cukrówki P. Chmielowca. Ludzie opowiadali sobie to co zasłyszeli. Poczta pantoflowa zmieniał nieco fakty. Po latach wyszedł zlepek informacji. Ktoś kto nie jest na miejscu, inaczej interpretuje pewne fakty czy opisy miejsc. I nie ma w tym nic dziwnego. Ja mam tą przewagę że jestem w stanie szybko pewne okoliczności zweryfikować w terenie. Nie wiem czy zauważyłeś że zacytowałem zeznania przed sądem grodzkim w Lipsku, a nie z OKBZH. Te Lipskie są jaknajbardziej wiarygodne. Ludzie mówili to co widzieli. Niczego nie ubarwiali.

We fragmentach zeznań jakie podałem jest mowa że zwłoki przy " pomniku" znoszona z pobojowiska. I bardzo możliwe że J. Czapka mógł je widzieć. Tylko nieco ubarwił to co widział. Tylko autor się ciut zakręcił. Bo nie zaglądał na forum. Nie wiem czy pamietasz ale to ja początkowo twierdziłem że zdjęcie z " odkrywcy" było zrobione w okolicy pomnika w Dabrowie. Po głębszej analizie samego zdjęcia, terenu i nowych relacjach ( Wrzochal ) wyszło że poczatkowo się myliłem. A prawdopodobnym miejscem zrobienia tego zdjęcia była wieś Nowinnki. Gdzie w czasie walk, jeńców odprowadzano w miejsce zborne w Nowinkach. Z tego miejsca pod wieczór kolumna jeniecka wyruszyła w kierunku Lipska. Właśnie że nie był. Publikacja niewiel zmienia w kwestii Ciepielowa. To tylko lekkie przypudrowanie. Wyszła praca poświęcona WBP-M. To praca zbiorowa CAW. Tam każdy aspekt jest podparty dokumentami i relacjami. Jest te zawarty watek Ciepielowa. Autor konsultował pewne kwestie Ciepielowa ze mną. Pamietam że autor coś mi wspominał że w CAW są jakieś dokumenty dotyczące Ciepielowa. Później nasz kontakt się urwał.

Poważna praca nie zawierać będzie konfabulacji czy nie zweryfikowanych danych. Poważna praca to nie podpieranie się czymś co jest małowiarygodne. Z Ciepielowem jest tak że narracja z lat 70' dalej żyje swoim życiem. Coś drgneło w świecie historyków po naszej " szamotaninie " tutaj na forum. Jednak brak odwagi by Ciepielów rozłozyć jak puzle i poskładać obraz taki jaki w przybliżeniu był tego 8 września 1939 roku. Różnica jest dla nas. Dla przeciętnego czytelnika nie ma żadnej różnicy. Podpuścić społeczeństwo jest najłatwiej. Wystarczy dać im wroga.

A ja nic nie łapie z tych wypocin.

Daj foto jak możesz. Nie moge nigdzie znaleźć w swoich papierzyskach.

Na początek: Sąd Grodzki w Lipsku zeznania z roku 1969 Stanisław Gunia – Dabrowa „Trzeciego lub też czwartego dnia po tym boju Niemcy nakazali mieszkancom wsi Dabrowa i Anusin zebrać poległych żołnierzy polskich. Między innymi i ja zbierałem „ „ na jednej kupie tych żołnierzy leżało 16 rozstrzelanych karabinem maszynowym” „ w jednym grobie zostało pogrzebanych 32 żołnierzy tu gdzie obecnie stoi pomnik „ Kazimierz Kosior – Anusin „ Z polecenia sołtysa około 20 mieszkańców wsi Anusin udalismy się do lasu zbierać i grzebać zabitych żółnierzy. Zabici żółnierze polscy leżeli po całym lesie, leżeli rzędami po kilkunastu po pięciu, trzech, i pojedynczo. W jednym rzędzie leżało około piętnastu a w innym po pięciu. Leżeli zabici polscy żołnierze i w mundurach i bez mundurów, bez pasów i bez chełmów, broni też dużo leżało” Antoni Niziński – Dąbrowa „ W dniu 9 lub 10 września razem ze sStanisławem Gunią i Janem Marońskim grzebaliśmy żołnierzy polskich w lasach pomiędzy Strugą a Dabrową. W jednym dole zagrzebaliśmy 32 żołnierzy polskich a drugim dole 12 żołnierzy. 12 żolnierzy leżało na kupie i wskazywało że zostali rozstrzelani przez Niemców, tych pierwszych 32 żołnierzy to żeśmy znosili gdzyż leżeli w pewnych odległościach od siebie i to wskazywało że polegli oni w czasie boju” Bronisław Niziński – Dabrowa „ Drugiego czy trzeciego dnia po boju z polecenia miejscowego sołtysa wraz z innymi mieszkańcami udaliśmy się grzebać polskich żołnierzy” „W lesie leżało dużo zabitych polskich żołnierzy, obok niektórych leżał broń „ „ W lesie na skrzyżowaniu drug leśnych zobaczyłem leżących rzędem polskich żołnierzy, leżąło ich tam 15 – 16, mieli na sobie mundury ale nie mieli dystynkcji. Nie pamietam czy mieli pasy, na głowach nie mieli hełmów” Mamy więc opis jak wyglądało pobojowisko i jak w przybliżeniu wyglądało grzebanie poległych. Jest odpowiedź że 32 żołnierzy których pogrzebano w mogile zbiorowej, tak właściwie zniesiono z pobojowiska. I mogiła ta znajdowała się w miejscu obecnego pomnika. A konkretnie w miejscu gdzie stoi krzyż. Właśnie to miejsce było i jest widoczne ze wsi Dąbrowa. Masz chyba Tomaszu N odpowiedź co tak właściwie widział J. Czapka. W zeznaniach pojawia się że świadkowie widzieli rząd leżących poległych żołnierzy w liczbie 15 – 16. W jednym z zeznań określono miejsce gdzie leżeli - patrz B. Niziński. Myślę że w zeznaniu kpr Bolesława Garuli ze 154pp jest odpowiedź kim byli ci żołnierze w liczbie 15 – 16 których zwłoki widzieli świadkowie. Kpr Bolesław Garula 154pp fragmenty zeznań przed OKBZH w Kielcach z roku 1971 „Zaczeli się do mnie zgłaszać ranni z taborów ( tabory 154pp, mój przypis) oraz jakiś innych pododdziałów. Może istniały inne punkty opatrunkowe ale ja o nich nie wiedziałem. Zebrało się koło mnie dziewięciu rannych, których zdążyłem zapisać w rejestrze. Może było ich więcej, ale tylko tych zdążyłem zapisać” „ podeszła grupa niemieckich żółnierzy z oficerem do moich rannych leżących na ziemi podobijali ich wystrzałami „ „ za chwilę zobaczyłem, że niemieccy żołnierze prowadzą czterech lub więcej polskich żołnierzy, trzymających ręce założone na karkach. Żołnierzy tych rozstrzelali na moich oczach w tym samym miejscu gdzie poprzednio dobili rannych.” Przypuszczam nawet gdzie miało to miejsce w lesie. To jakieś 500m od pomnika na południe. I rzeczywiście tak jest skrzyżowanie duktów leśnych. Miszkańcy wsi Dąbrowa i Anusin wskazywali mi to miejsce że było tam pogrzebanych 15 – 17 osób. Jednym z nich był pchor. Karol Rzewuski. Taka informacja była na krzyżu.

Tylko w tym problem że nie ma takiego " poważnego" zeznania jeżeli chodzi o pochówki że zwłoki leżały rzędem w rowie. Muszę przepisać, to podam fragmęnty z zeznań dotyczących grzebania poległych. Jest też ciekawa relacja proboszcza parafii w Ciepielowie z 1965 roku która skrótowo opisuje wiele zagadnień dotyczacych Ciepielowa. Co prawda ksiądz pisze że informacje posiada od mieszkańców parafii, bo sam świadkiem wydarzeń nie był. Jest opis jak wyglądały powojenne ekschumacje. Z tego opisu wynika że las jest tak właściwie cmentarzem poległych pod Ciepielowem.

A jest cała relacja Jana Czapki. Jeżeli tak to z którego roku. Dlatego nawet nie chciało mi się tych wypocin czytać. Wolę innego autora z tej firmy. Bynajmniej pisze rzeczowo.

Koledzy z IPN-u będą mieli więcej roboty. Właśnie trawa budowa obwodnicy Ciepielowa. Las wycięto, jest archeolog na miejscu. Groby " Pelca i Cesarza " są w pasie drogowym. Czuje że będzie się działo sporo.

A u Czapki mamy - "Niemiecki samolot seriami z broni maszynowej wzniecił pożar w Dąbrowie, od którego spłoneło 6 zagród" Ksiądz Barski pisze : "W godzinach wieczornych 9 września rozpoczęła się strzelanina. Armaty ustawione w ogrodzie plebańskim i całym Ciepielowie biły całą noc w stronę Wielgiego. Zaczęły płonąć wsie: kol Gardzienice, Dąbrowa, częściowo Kałków. Huki dział, łuny pożarów potęgowały grozę wojny tej nocy. Siedzieliśmy w piwnicy plebańskiej, i z lękiem oczekiwaliśmy, kiedy szrapnele zaczną się rozrywać u nas z polskich armat." 9 września niemiecka artyleria waliła w Dabrowę czy 8 wrzesnia? Bo żaden świadek nie mówi że ostrzeliwano Dabrowę "cięższym kalibrem " Bo z moich badań wynika że 9 września wieczorem. A dlatego walili po tych wsiach co pisze ksiądz, bo szedł przez te wsie batalion mjr. J. Kopera. Który z rana tego dnia niezły łomot sprawił Niemcom w okolicy wsi Wielgie - Ostrownica.

Nie moge znaleźć takiej relacji czy zeznania. - Jan Czapka Jest zeznanie Józefy Czapki ( ur. 1905r ) Sąd grodzki w Lipsku z 1969roku i Bronisława Czapki ( ur. 1928 r.) OKBZH w Kielcach z 1971 roku Józefa.Czapka ( syn Józefy ) - cyt "Bój ten trwał około dwóch godzin. Po zakończeniu strzelaniny słyszałam trabkę i widziałem jak polscy zołnierze wychodzili z lasu bez mundurów, bez czapek i chełmów..Ustawili się oni w szeregu na skraju lasu. Po jakimś czasie czasie widziałem jak Niemcy polskich żolnierzy prowadzili szosą w stronę Lipska. Ja patrzyłem na to wszystko z odległości około pół kilometra " Jak zeznaje dalej nie była świadkiem rozstrzelań. Bronisław Czapka - cyt " Strzelanina trwała około 2 godzin. Grupy Polskich żołnierzy zaczeły wycofywać się z lasu i chroniły się albo w Dabrowie albo wycofywali się dalej. Niemiecki samolot seriami z broni maszynowej wzniecił pożar w Dąbrowie, od którego spłoneło 6 zagród". Podaje że jest świadkiem rostrzelań pojedynczych rannych Polskich żolnierzy we wsi Dabrowa. Nie ma nic o rostrzelaniach na skraju lasu jak ma to miejsce u Jana Czapki. Wykaz poległych PCK oddział w Ciepielowie z 1941 roku podaje że w lesie Dąbrowa - Struga znajduje się 47 mogił pojedynczych i wspólnych w ktorych jest pogrzebanych 201 żołnierzy Polskich i 5 osób cywilnych. Ks. Ludwik Barszki 4 marca 1941

Tylko na podstawie czego określono miejsce rozstrzelań polskich żołnierzy? To że do pierwszych zabudowań jest 300 m, to jak to się ma do miejsca zamieszkania świadka. A dokładnie do miejsca obserwacji. No chyba że mowa o mogile zbiorowej w której spoczywało ( spoczywa ) 30 czy 40 poległych.

Nie ma znaczenia który świadek z okolicznych wsi zeznawał. Żaden nie mógł być świadkiem naocznym rostrzelań. Znamy z dokumentów jak przypuszczalnie wyglądały wydarzenia. .Wiadomo że żadna osoba cywilna się nie przewijała w terenie walk, czy przypuszczalnego miejsca rostrzelań. Oprócz osób cywilnych ( woźnice ) którzy zgineli w czasie walk. Samo umiejscowienie szosy Lipsko - Ciepielów wyklucza jaki kolwiek podgląd z zewnątrz. A jakie ma znaczenie czy major pośmiertnie dostał awans czy odznaczenia. Oficerów w kampani wrześniowej 1939 roku poległo wielu. W badaniu historycznym większe znaczenie ma gdzie tak właściwie poległ. I kto tak naprawdę spoczywa w mogiłach przy szosie Lipsko _ Ciepielów.

Nawet leśniczy po lesie chodzi, a drewno kradną. A tu lasy dookoła, a ze stodoły widać wszystko. I nie ważne że wieś płonie. Ja też miałem świadka co wszystko widział co się działo. Na moje pytanie, Pan to który rocznik? To mnie człowiek rozwalił - odpowiada : z 1939

Czy nie tego J. Czapkę chodzi? - https://dzialamy.org.pl/lokalnie/

Teren kiedyś nieźle przeszukałem pod katem jak mogły wyglądać wydarzenia.. Swiadków odnalazłem kilku. Ale żaden nie był świadkiem naocznym, rostrzeliwań czy samych działań militarnych. W okolicach w czasie wojny działały oddziały BCh J. Sońty " Ośki ". Wiele osób myliło rok 1939 z okresem działań oddziału BCh. Bardzo wiele razy spotkałem się z ludźmi którzy dosłownie opowiadali to co usłyszeli czy przeczytali. I twierdzili że byli świadkami naocznymi. Zazwyczaj wiarygodni swiadkowie opowiadali to co działo się w okolicy w czasie walk. Takim przykładem może być Pani Kwaśnik która mieszkała w Strudze ( leśniczówka w lesie Dabrowa - Struga ) , jak mówiła; że obecność Wojska Polskiego w lesie zwiastowało że dojdzie do walk. Zanim padły pierwsze strzały, zabrali jaki mogli dobytek i uciekli z domu.

To przeczytaj jeszcze raz relację tego świadka. To wierutne bzdury. Wpierw trzeba było ustalić gdzie ów świadek mieszkał, i gdzie była ta stodoła z której obserwował teren. I najważniejsza droga Lipsko - Ciepielów wije się wśród lasu. Wobec tego jaki kolwiek widok z poza miejsca o którym mowa jest niemożliwy. Z odległości 1 km i to gołym okiem w dodatku w warunkach jaki zaistniały, najomośc szczegółów jest wręcz niemożliwa. Znam teren znakomicie i wiem o czym pisze. Kolejna rzecz kiedy trwały walki wiekszość mieszkańców uciekła do innych wsi, lub ukryła się czy to w piwnicach czy innych miejscach. Większość mieszkańców pamietała I WŚ i wydarzenia jaki miały miejsce w tych okolicach. A trwały tam walki w 1915 roku. Mieli więc świadomość jak się zachować w takich przypadkach. Ja rozmawaiłem z człowiekiem z sasiedniej wsi który miał w 1939 roku 13 lat. Z pamięci zacytuję: " nasi żołnierze szli przez wieś od Iłzy w stronę lasu w Dąbrowie. Kilka razy latał samolot nad lasem. Był niemiecki, bo nasze były inne, inaczej" warczały "Kiedy zaczeła się strzelanina, a było to około poludnia polami nasi uciekali małymi grupkami do mojej wsi i sąsiednich. Dwóch , trzech żołnierzy w takiej grupie. U nas w stogu schował się jeden nasz żołnierz. Chciałem go zobaczyć ale ojciec kategorycznie zabronił. Już był zmierzch jak ktoś zaczął pukać w okno. Zobaczyłem że był to nasz żółnierz. Był to chyba oficer, bo miał taki pasek przez ramię. Ojciec wyszedł i poszli z tym żołnierzem do stodoły. Ja jak zwykle musiałem siedzieć w chałupie. Niedługo przyszedł ojciec i wziął z kufra jakieś ubrania i wyszedł. Bałem się że dostanę od ojca, ale ciekawość była silniejsza. Kiedy podeszłem do naszej stodoły ojciec miał coś pod pachą i w ręce łopatę. Tego żołnierza już nie było. Zauważyłem że ojciec poszedl w pole i wrócił po jakimś czasie. Domyślałem się że poszedł w pole zakopać mundur tego żołnierza. Do Lipska jeździło się na targ we wtorki furmanką. W lesie przy szosie był cmentarz niemiecki i za nim w stronę Dabrowy była polska mogiła. Przy szosie tam gdzie są teraz dwa groby, były trzy mogiły dwie koło siebie i trzecia w stronę Ciepielowa. W dwóch mogiłach byli pogrzebani dwaj kapitanowie a w tej trzeciej podchoraży. Te dwie pozostały , co się stałą z tą trzecią to nie wiem. Tych dwóch kapitanów to ponoć było z Warszawy. Na krzyżach były drewniane tabliczki z nazwiskami, ale nie pamietam tych nazwisk. Bo ludzie opowiadali że w czasie wojny na grób przyjeżdżała żona tego jednego kapitana. Grobów było więcej przy drodze do Lipska. Była duża mogiła przy Anusinie i podobna koło Cukrówki. Po lesie było też sporo grobów. Człowiek był młody to i ciekawy. Był nakaz niemiecki by groby posprzatać i kwiaty położyć. Tak na niemieckich mogiłach jak i na polskich. Ale tylko tych koło Dabrowy."

A to ciekawe bo eshumacje miały miejsce po wojnie. Cmentraz choleryczny nie był w Solcu, tylko w Dziurkowie. Nigdy zmarłych na cholerę nie grzebano na zwykłych cmentarzach. Tylko w miejscach oddalochych od skupisk ludzkich o kilka kilometrów. A tak w ogóle to słabego świadka sobie Panowie odnaleźli. Ale jak się puka do drzwi znanej instytucji kombatanckiej, to takie mamy efekty. Dziwie się Panie Tomaszu N że poszedłeś na taką łątwiznę. Świadków trzeba było szukać w miejscu gdzie miały miejsce wydarzenia.

Naoczny świadek jakiego wydarzenia? Bo tak się składa że znałem człowieka.

O ile mnie pamięć nie myli, parę lat temu autor pisał do mnie emaila celem pomocy w sprawie Ciepielowa. Ogólnie nic ciekawego nie odkryto. Udało mi się wygrzebać w necie, że archiwa w Kielcach posiadają wykaz żołnierzy poległych na terenie powiatu Iłża w 1939 roku. Ciepielów w tamtym czasie należał do powiatu w Iłży. Link - https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/jednostka/-/jednostka/16796499

No to po staremu - https://mojelipsko.info/86-obchody-mordu-jencow-wojennych-zolnierzy-74-gpp-z-lublinca/

Oczywiście że nie ma to żadnego związku z Ciepielowem. Powstanie Bundeswehry tak samo jak powstanie NV w NRD nie ma nic do sprawy Ciepielowa. Nie ma tu żadnej podstawy logicznej. Bardziej bym się doszukiwał związku ze sprawą Katynia. Moim zdaniem Ciepielów miał stanowić coś co opinia publiczna ma zapamietać.

Cyt: "O zmierzchu od strony Lipska nadciągneła piechota, zmotoryzowani i artyleria 29 dywizji erfurckiej. generał Joachim Lemmelsen, dowódca dywizji, zarządał złożenia broni" O zmierzchu to było już pozamiatane. A nie jak pisze T. Musioł że dopiero o zmierzchu zaczął się szturm. Takie bajki już na wstepie dyskwalifikują go jako świadka. Wcześniej pisze T. Musioł cyt: w Dabrowie gdzie pobieraliśmy wodę i żywność ". Tylko że w Dabrowie znaleźli się żołnierze ze 154 pp z Kielc. I obroną tej części lasu od strony wsi Dabrowa dowodził kpt L. Cholewa. Tak wynika z przesłuchań żołnierzy ze 154 pp. Znam treść książki od wielu lat. Nic nie wynika w sprawie Dabrowy.

Szkoda czasu na czytanie. To tylko powielanie znanych rozważań.

W okolicy wsi Dziurków był punkt rozpoznawczy z WBP-M. Nie chodzi tu o czołgi w dosłownym znaczeniu, lecz o rozpoznanie Niemieckie ( wozy pancerne ). Miało to miejsce bardzo rano 8 września. Punkt rozpoznawczy raportował o tym zdarzeniu. Podobny raport jest z rozpoznania lotniczego dla Armii Kraków z dnia 7 września. Tylko że jest tam mowa o kolumnie która porusza się w kierunku Lipska od strony Ożarowa.