atrix

Znalazłem kolejne potwierdzenie dotyczace tych zdjęć . Znalazł się motocykl ( strzałka ) .Ten pan z goglami na innych zdjeciach to motocyklista nadjezdżający od strony Lipska .Można określić czas zrobienia zdjeć . Były wykonane max do godż.12 . Prosze zwrócić uwage na światłocień . Motocykl jest jak by we mgle , bo zdjęcie było robione lękko pod słońce. Po lewej stronie jadącego na motorze jest wschód . Ktoś na forum pisał że pobocza sa na jednym zdjeciu są utwardzone , a na innym nie. Tutaj muszę przyznać się do pomyłki twierdziłem że pobocze utwardzone to liście .Po dokładnym badaniu zdjęć jednak muszę stwierdzić że to utwardzenie tzw tłuczniem . Kończy się przed słupem.

Zdjęcie z lewej cmentarz w Lipsku .Zdjęcie środkowe groby Pelca i Cesarza . Zdjęcie od prawej zbiorowa mogiła w lesie przy Dąbrowie .Właśnie ten fragmęnt lasku porównywałem do zagajnika za żołnierzmi w koszulach , na zdjęciu dokumentalnym. Czerwoną linią zaznaczyłem dawną krawedż drogi jaka kiedys przebiegała .Zdjęcie dokumentalne zabitych w rowie porównywałem patrząc z przeciwnej strony , z miejsca gdzie stara droga wchodzi w las . Fragmęnt tej starej drogi wychodząc z lasu dobiega własnie po łuku patrząc od Dąbrowy . To trzy zjęcia 2 dok. i srodkowe z 2008 ( które zrobiłem ) . Tutaj w/g mnie by się zgadzało że zdjęcia były zrobione przez niemców w Dąbrowie. [ Dodano: 2008-07-29, 23:59 ] w tej kwesti opinie ludzi są zbieżne , jedni twierdza że dalej tam spoczywaja.Jeszcze inni że zabrały je rodziny .

wszystko możliwe . Po 1945 roku tak robiono że tworzono współne mogiły żołnierskie . Ale nasuwa sie pytanie dlaczego pozostawiono groby Pelca , Cesarza i 33 osób w Dąbrowie .Co do grobów w Ciepielowie , to ludzie potwierdzaja że jest tylko grób lotników . O innym grobie nikt nie wie . W Chotczy są mogiły zbiorowe , partyzanci , żołnierze polegli w walkach o Chotcze ( 1945 ) .Możliwe że też w Chotczy spoczywaja osoby z Dąbrowy. Zastanowił mnie tez cmentarz w Lipsku , skoro nie było w okolicy działań to skąd się wzieły mogiły.Kwatera nie jest taka mała . dlaczego dopiero teraz czynione są takie starania , przeciez działania P. Owczarka na polu kombatanckim są od lat .

to prawdopodobnie miejsca w Dąbrowie gdzie niemcy zrobili zdjecia . około 10-15 m na prawo od miejsca skąd robiłem zdjecie , jest zbiorowa mogiła 33 osób .Czerwona linia zaznaczyłem krawedż starej drogi w kierunku Lipska . Prosty odcinek drogi był zrobiony w latach 80 . Stara droga biegła po łuku . Postaram się dzisiaj dać więcej zdjęć . Prosze zwrócic uwage na nakrycie głowy osoby na górnym zdjęciu z lewej . Ja nie twierdze na 100% że ta osoba w oficerkach to Pelc czy Cesarz , to moje przypuszczenia . Jest duże podobieństwo do zarysu drogi , tam gdzie spoczywaja wyzej wymienieni .Tego w tak prosty sposób nie da sie opisać . Trzeba byc na miejscu , część drogi uległa zmiamie w latach 80 . Ale pozostała stara część drogi , można powiedzieć bez niewielkich zmian . Wydaje mi się że wiele rzeczy może nawet dzisiaj wyjaśnimy. [ Dodano: 2008-07-29, 16:57 ] zapewne chodzi ci o grób lotników . Taki grób jest w Ciepielowie na cmentarzu . Ale nie ma on chyba związku z wydarzeniami koło Dąbrowy.

Prosze zwrócic uwage na te dwa zdjęcia . To ten i ten sam rów.Zdjecia zrobione z dwóch stron . Czerwonym kolorem zaznaczyłem buty , to oficerskie obuwie . Mniejsze zdjecie zrobiłem w Dąbrowie , jest na pamiatkowej tablicy . dlatego sadze że ten oficer to albo Cesarz albo Pelc .

w Ciepielowie nie ma żadnycg grobów wojskowych . Chotcza to jeszcze inna historia , ale dotyczaca wydarzeń z 1945 roku. Pytasz o Lipsko , ja tak naprawde mieszkam w Lipsku .Zrobiłem zdjecia na cmentarzu w Lipsku .Tablica informacyjna pisze że polegli w 1939 roku. Historia Dąbrowy jest znana prawie kazdemu . Najblizej Dąbrowy jest właśnie Lipsko i Ciepielów . Nasuwa się proste pytanie dlaczego , żołnierzy miało by się pochować gdzieś daleko od miejsca gdzie zgineli , np w Solcu . Zamieściłem te dwa zdjecia celowo , to są zdjęcia tej samej drogi .Prosze zwrócić uwagę na słupy , samo malowanie u dołu . Droga w 1939 była bita ( utwardzana ).Zdjecie górne przedstawia prawdopodobnie miejsce gdzia zgineli Pelc i cesarz .Kształt drogi pasuje do miejsca gdzie są pochowani.Na dolnym zdjeciu mamy grupę ludzi bez kurtek , jest fragment drogi i słup identyczny jak na górnym zdjeciu ( oznaczyłem kolorem czerwonym ) . Drzewa z prawej strony pasują do drzew , które rosną dzisiaj ( tylko o wiele wieksze). Własnie wśród takich drzew jest mogiła zbiorowa pomordowanych żołnierzy .Jeszce Bardzo ważna sprawa , prosze spróbowac ich policzyc . Czy przypadkiem nie wyszła by to liczba 33. Tyle osób własnie spoczywa w tej mogile . Nasuwa mi się na myśl że zamordowano właśnie 33 a nie 300 osób , łączna liczba 300 mogła by wyjść dodajac zabitych w walkach . Zrobiłem w Dąbrowie zdjęcia tablicy pamiątkowej , są zamieszczone trzy zdjęcia . Na jednym ze zdjęć jest osoba stojąca z polskim żołnierzem w dziwnym nakryciu głowy . Wojsko w 1939 r miało rogatywki bądz hełmy . Ta osoba mi wygląda na cywila . Zdjęcia będe zamieszczał na forum grupami , jest ich kilka . Zdjęcia zrobione dziś , szczególnie drogi będą na pierwszy rzut oka różniły od dokumentalnych. Sczególnie te dwa zdjęcia bedą tu materiałem porównawczym. proszę się dokładnie wpatrzeć w zarysy pobocza i samej drogi

Witam . Sprawa wymaga sporo pracy. Byłem tam dzisiaj , troche porozmawiałem , porobiłem fotki . Doszłem do wniosku ze kilka zdjeć pasuje do miejsc o których mowa .Pelc i Cesarz spoczywaja przy drodze , 33 rzołnierzy w zbiorowej mogile w lesie koło Dąbrowy . W Ciepielowie ani okolicy nie ma na cmetarzch mogił żołnierzy z 1939 . Są za to w LIpsku , co ciekawego w Lipsku ani okolicy nikt się nie bił w 1939. Oprucz tankietek o których pisałem . Dowiedziałem się też że z wojskiem w Dąbrowie byli tez cywile . Wojsko zarekwirowało prawdopodobnie wozy z końmi . Ludzie cywilni uciekali z zachodu wraz z wojskiem . Pod Dąbrową bili się zaciekle , prawie 80% wsi spłoneło podczas walk.W samym Ciepielowie był podobno cmetarz żołnierzy niemieckich poległych prawdopodobnie pod Dąbrową . Dzisiaj nie ma po nim śladu .

Witam .Mieszkam niedalego Dąbrowy miejsca o którym piszecie . Zadne ze zdjeć nie przedstawia kształtu drogi . Na zdjeciach w tle są budynki wiec przypisanie tych zdjęć do Dąbrowy jest błędem . Wieś Dąbrowa leży od drogi na zachód , więc z drogi żadne budynki nie są widoczne . Droga biegnie przez w las , ma lekki łuk na zachód .Potem w kierunku Ciepielowa jest spadek drogi ( dość duży ) . Na lewo i prawo od drogi w 1939 rósł starodrzew sosnowy , nie były to drzewka tylko poteżne sosny. Okoliczni mieszkańcy zmuszeni przez niemców zabierali zabitych na wozy , i zawieżli ich do Ciepielowa ( nie do Solca , co ma jedno do drugiego). gdzie są pochowani nie jest problemem do ustalenia . Faktycznie zabici żołnierze nie mieli mundurów , ani obuwia . Ktoś pytał skąd czołgi czy wozy pancerne w Dabrowie. Na południe od Lipska ( dokładnie przy chalupie mojego dziadka i na polach stało ich wtedy kilka ).Pod Lipskiem rozbili dwie polskie tankietki , jadące od strony Solca . Załoga zgineła . Jeden z zabitych żołnierzy był prawdopodobnie z Warszawy . Póżniej wszystko ruszyło na kierunku Zwolenia , na trasie mieli Dąbrowe. Polacy faktycznie strzelali z drzew . Idiotyzmem jest stwierdzenie że nie było cywilnych świadków . We wrześniu 1939 życie na wsi toczyło sie normalnym trybem , ludzie pracowali w polu ( wykopki ziemniaków ). Jezeli będę w stanie coś pomóc to się postaram . Zrobie fotki drogi w Dąbrowie i w kierunku Lipska , bedzie mozna kształt porównać . Podobno jest nie zmieniony . Dziadek zony często opowiada jak i gdzie zawożono zabitych żołnierzy z pod Dąbrowy ( ma 90 lat ) .Pozdrawiam . Ps kilka lat temu w TV był program dokumentalny niemiecki - bodajże coś o 5 kolumnie . Ktoś w niemczech przekazał album ze zdjęciami żołnierza niemieckiego stacji TV. Podobno ten żołnierz robił fotki między innymi w Dabrowie .Zdjęcia miały opis i date .

Potop biblijny i znikniecie Atlantydy (miała zniknąć pod falami morza), teoretycznie może to jedno i to samo wydarzenie. Jeżeli chodzi o samo stwierdzenie potopu, dlaczego by go miało nie być. Mogło to być wydarzenie w jakimś rejonie, niekoniecznie globalne. Noe TV ani NETa nie posiadał, wobec tego nie dysponował szybkością przekazu ani wiedzą jaką posiadają ówcześni badacze. Ktoś spisując wtedy historie wydarzenia interpretował ją na swój sposób. Przekaz przepisywany przez wieki, może być nieco sfałszowany (coś gdzieś dodano). To taki mały mój wywód myślowy w tej sprawie.

też bym się przychylał do liczby 600 zabitych . Podejrzewam że liczba 6000 o jakiej wspominali ludzie była wymysłem czy też pomyłką . A przecież od tamtego wydarzenia upłyneły wieki .Ale pamiętam też że były opowieści o tym że szwedów pobili partyzanci (chłopi ).Praktycznie dochodzeniu co się w miejscowosci o której pisze wydarzyło nikt nie robił . [ Dodano: 2008-08-04, 22:26 ]

- to już jakiś ślad . A mianowicie odległość Sandomierz - Warka to nie 80 km lecz 180 km .Oddziały polskie idąc z Sandomierza w kierunku Warki musiały iść przez Lipsko i okolice . Granicą marszu od wsch. była Wisła ( Lipsko leży od Wisły na zach. około 8 km ) . Można by wysnuć tezę że po drodze napotkały jakiś oddział wojsk szwedzkich , doszło do potyczki gdzie szwedzi ponieśli klęske. Skoro siły polskie były duże , straty mogły być po jej stronie małe .Dlatego może brak wzmianek informacji o zabitych w starciu polakach.

- taka liczba mnie zaskakuje do dziś . Muszę zaznaczyć że ta informacja jest oparta na przekazach ustnych .Rozmawiając z ludzmi potwierdzali taką liczbe . Możliwe że przez wieki została zmieniona . Co prawda areał cmentarzyska to dzis około 0,5 ha powierzchni, kiedys podobno było sporo więcej . Sam jakieś dwadzieścia lat temu zajmowałem się tą sprawą , podobno był jakiś dokument (kronika,pamiętnik )opisujacy bitwe ( potyczke ) . Ale niestety nie dotarłem do niego . Prawdopodobnie przed II wojną , był jeszcze w posiadaniu jakiegoś mieszkańca wsi Krzywda . Ale jest jeszcze coś ciekawego że mówiono o zabitych po stronie szwedzkiej , nikt nie wspominał o polakach . Może mogiły są wspólne . jest figurka upamiętniajaca tamto wydarzenie , był jakis napis .Niestety jest nie do odczytania ( dzięki małym renowacjom przez okolicznych mieszkańców )