atrix

podejżewam że kupienie tej ksiazki będzie niemożliwe. Można ją było nabyć w Dabrowie na uroczystościach rocznicowych. Wyszła w bardzo małym nakładzie. Sponsorem były okoliczne firmy z Ciepielowa i Lipska i Solca ( jak równierz urzędy gmin i miast w/w wymienione).Jedynie co mozna zrobic to kserokopie.Książka to swego rodzaju dokumentacja i opis wydarzeń w Dąbrowie w 1939r jak i okolicy.Wieksza cześć zawiera opis postaci mjr Pelca jak i 74PP z Lublińca .20-30% to opis wydarzeń w lesie Dabrowskim, zeznania świadków z okolicznych wiosek i opis wydarzeń przez żołnierzy którym udało się przezyć ósmy wrzesień 1939r.Jest tam też kserokopia zeznań między innymi sołtysa Jana Zuby, zeznania złożone przed OKBZH w Kielcach.

co chcesz wiedzieć ?

Głupoty piszesz. można chyba temat zamknąć. Co? Czekam i czekam i nic, powiedziałem kiedyś co trzy głowy to nie jedna. Główna dezinformacja wyszła od ciebie, piszac że żołnierze zpod Dąbrowy są pochowani w Solcu.Zakładając że liczba 300 na pomniku rozwiazuje sprawe.Przypuszczalnie w Solcu jest pochowanych do 20 żołnierzy z pod Dąbrowy, a możliwe że nie zpod Dąbrowy a ze Strugi.

można powiedzieć że zakończyłem to małe "dochodzenie".Chcesz wiedzieć gdzie leżą żołnierze zpod Dabrowy? to ci odpowiadam - Ciepielów, Lipsko,Solec,Las Dąbrowa,Dabrowska Poręba( nigdy nie ekshumowani).Moje przypuszczenia sa oparte na relacjach mieszkańców okolicznych wiosek, jak równierz na zeznaniach pana Zuby przed OKBZH w Kielcach.Największym cmentarzem jest niestety sam Las Dąbrowa.

rozwiń myśl.

Witam.Sprawa Dabrowy zatacza coraz wieksze kregi.Odwiedziłem dzisiaj pana Wrzohala Stanisława zamieszkałego w Anusinie.Pan Wrzochal S. w 1939r mieszkał we wsi Gołębiów.Opowieści tego pana są interesujące.08.09.1939r pan Wrzochal jako 14 letni chłopak pasł krowy przy drodze. W kierunku Ciepielowa jada niemcy, widząc to pan Stanisław zabiera krowy i zmierza w strone domu.Na jego widok niemcy oddaja pare strzałów, cudem nie trafiaja go.Niemcy na oslep strzelaja do wszystkiego co się rusza.W tym dniu zostaje zastrzelona jego kuzynka 10 letnia Zosia Wrzochal ( żródła podaja Ciepielów co jest błedem).Koło wiatraka w Gołębiowie ląduje niemiecki samolot rozpoznawczy, ten sam co krazy nad Dabrowa ( moje przypusczenie).W jego kierunku biegnie trzech chłopców z Gołebiowa, chca zobaczyc niemców. w pewnej chwili niemcy strzelaja do nich, jeden z nich pada ranny w brzuch.Jest nim Sajnug Stefan z Katarzynowa ( Katarzynów to wies z drugiej strony szosy od Gołębiowa0.Lekarz niemiecki robi mu operacje w domu ojca Stanisława Wrzochala, w nocy chłopak umiera.Tego dnia zostaje zastrzelonych około 8 cywilów, celowo i przypadkowo. T stwierdza opowiadajacy mi tę historie.Niedaleko przy szosie na mostku zostaje rozbity motocykl z WBP-M.Jednym z poległych jest Tadeusz Konieczny i dwóch pozostałych żołnierzy.Pan Stanisław twierdzi że motocyklowa obsada był a 3 osobowa.Troche dalej przy szosie polacy podpalaja 7 motocykli i uciekaja w strone Woli Soleckiej.Pod wieczór niemcy przyprowadzaja około 100jenców z pod Dąbrowy.Żołnierze siędza na placu przy krzyzówce ( obecnie jest tam CPN, ale nie ten o którym wczesniej pisałem.jest drugi mały CPN w GOłębiowie -LPG).Pan Stanisław Wrzochal przynosi jeńcom chleb.W domu ojca pana Stanisława niemcy robia sztab. Sa kuchnie polowe, u sasiada lekarz niemiecki opatruje rannych ( tylko niemców).Żołnierze wydaja polecenie Wrzochalom by zepsuty chleb, który wyżucili rozdali zwierzakom i jeńcom przy drodze.Myją się , wode po umyciu w misce karza nieść panu Stanisławowi do jeńców .Idzie za panem Stanisławem żołnierz który mu to polecenie wydał.Pan Stanisław myśli ale skur....., ale idzie do polaków.Polski żołnierz prosi by nabrał wody z rowu w wiadro , pan Stanisłw nabiera.Ale niemiec wylewa wode , bierze kij niesza w rowie .Po czym nabiera brudną wode i kaze podać jeńcom. Uwaga-Pan Stanisław opowiada że wszyscy żołnierze nie mieli nie mieli mundurów, mieli tylko białe koszule.Póżnym wieczorem przyjeżdżaja po polaków niemieckie samochody i przeworzą ich do Lipska . Wnuk pana Stanisława para się też dokumentowaniem histori z 1939 roku.We wsi Anusin znalazł książeczke wojskową(dokument jest w 100% czytelny) na nazwisko Michał Skurski ppor rezerwy.Zmobilizowany 52PP. Półk ten walczył pod IŁżą. Z pod IŁzy do Dabrowy przyszedł batalion mjr Pelca.Jeden z żołnierzy walczacych pod Dąbrową pozostał w Anusinie.Nazywał się Rychlewski( imienia nie ustaliłem).W okolicy Anusina jest jeszcze zbiorowa mogiła, nie oznaczona.Znajduje się ona w okolicyAnusin-Wólka Dąbrowska.

Wszystko powoli. Tam gdzie zginał prawdopodobnie rotmistrz Czechowicz bedzie problem, jest tam teraz zakład przetwórczy.Pozwolenie na miejsce nawet przed brama będzie nie tak prosto uzyskać.

może rabata wojskowa nie wyglada rewelacyjnie. Ale 01.11 nie ma gdzie znicza postawić.bardziej ważniejsza rzecza było by dac płytę z napisem gdzie zgineli żołnierze z WBP-M.To tej pory nikt czegos takiego nie zrobił.

na pochwały przyjdzie czas .Ty lepiej spróbuj to wszystko poskładac do kupy, bo ja mam głowe taaaaaaką....

Podaja straty z 08.09.1939r http://66.102.9.104/translate_c?hl=pl&...XEMzCbHJXXAs7cw

Ja powiem tak, ile osób jest w Ciepielowie zakładam że około do 50 osób. Dlaczego - pod pomnikiem miało spoczywać około 40-50 zołnierzy. To ich ekschumowano do Ciepielowa. W lesie były dwie mogiły po około 18-20 osób, to nam daje około 40 osób.Te dwie mogiły miały byc przeniesiono znowu pod pomnik. Czyli tak jakby tych co roztrzelano pod pomnikiem, spoczywali w Ciepielowie.Reasumując mamy około 80 poległych. Dodać jeszcze trzeba pojedyncze mogiły, jest ich 5.Ja tę liczbę zaokrągle do 10, dodam do tego17 z Cukrówki( co lezą w Lipsku).To nam da 27 osób. Razem mamy 117 osób. Co stało się ze zwłokami z Gołębiowa nikt nie wie. To nam kolego ciekawy do 300 osób sporo brakuje.PS. Kolego Ciekawy jest coś jeszcze w lesie Dabrowa. trzy doły o dł około 10x2m.sa od strony zachodniej na brzegu lasu, drugi troszeczke w głąb lasu.Co się stało z rannymi którymi sie opiekował sołtys Zuba.Sasiad pani Gorczycy znał niemiecki.Zaginął bez śladu.

no cóz nie jestem złosliwy i ci odpowiem na twoje pytanie .Pierwszy raz jak byłem na cmentarzu w Ciepielowie wprowadzono mnie w błąd , pokazując zupełnie inny grób . Co prawda łaziłem troche po cmentarzu, ale wtedy go nie znalazłem.Wczoraj wyjasniono mi dokładnie wyjaśniono gdzie jest.W lasach Dąbrowy jest mogiła oznaczona krzyżem, szukałem lecz nie znalazłem. to może ja zapytam jakie masz dowody na to że jest to mogiła żołnierzy z Dąbrowy?

hmm a sądzisz ze ja to rozumie .Ludzie twierdzą że to partyzanci, i mogiła jest z 1945r.Na pytanie o Dabrowe wytrzeszczaja przysłowiowe gały. Dołożymy jeszcze to nam wyjdzie troche więcej mogił..Rozmawiałem wczoraj z płk Władysławem Owczarkiem, Kazanów wykluczył, Solec też. Ekshumacjami po wojnie zajmował się wójt Ciepielowa.Z pod samego pomnika po wojnie nie ekshumowano nikogo. Ekshumacje dotyczyły mogił zbiorowych w lesie, w prostej lini od grobu mjr Pelca na zachód była mogiła 17 zołnierzy.Z wschodniej strony szosy w lesie była mogiła 16 osób ekshumowana pod pomnik jeszcze w czasie wojny- relacja pani Janiny Gorczycy.

cyt. Mogiła w Solcu to mogiła partyzantów poległych w 1945 w okolicy Solca . Oddział ten chciał sie przedostać na zgrupowanie oddziałów partyzanckich w okolice Chotczy .Dokładna liczba poległych to 300 osób. Musisz przyjechać 14.09.2008 na uroczystosci rocznicowe do Dabrowy.Będzie tam jeszcze paru żyjących byłych partyzantów, opowiedzą ci co i jak. Będzie na uroczystościach płk Władysław Owczarek ps Bula, bardzo miły starszy pan.

w pierwszej chwili tez pomyslałem ze był to patrol WBP-M. Czas by się w przyblizeniu zgadzał.Kobieta twierdziła że to byli jednak niemcy.Mozna by przyjąć że był to patrol niemiecki. Opowiadała że w lesie mieli działke (pole orne), było tak kilku żołnierzy.Mieli konie,jedli ponoć sniadanie. Oto cyt. raportu por. Hudzickiego z WBP-M cytuje W drodze powrotnej, z lasow otaczajacych Lipsko od polnocy najniespodziewaniej wyjechala na szose kompania niemieckich czolgow, zagradzajac droge powrotna. Zetkniecie sie z ta kompania nastapilo w momencie, gdy pluton byl w ruchu, na odleglosci okolo 200 mtr., przyczym czolgi niemieckie nagle ukazaly sie z za ostrego zakretu szosy. Oddzial rtm. Podreza znalazl sie w sytuacji b. przykrej - gdzyz w tym wlasnie miejscu las tworzyl polane o powierzchni okolo 1 1/2 klm. Po pierwszej serii strzalow z czolgow niemieckich z CKM i dzialek, motocykl rotmistrza zostaje rozbity, obsluga szczesliwie wychodzi calo. Po spieszeniu oddzialu, rozpoczyna sie krotka lecz gwaltowna walka, w ktorej s.p. rtm Podrez i ppor. Laskowski biorac kb.ppanc. od ciezko rannego strzelca zaczeli ostrzeliwanie czolgow. Po rozbiciu jednego czolga, sp rotmistrz Podrez zostaje smiertelnie trafiony odlamkiem pocisku. Naskutek braku amunicji ppanc. ppor Laskowski rozpoczal walke granatami recznymi na bardzo bliska odleglosc. Zmuszony do odwrotu - zdecydowal sie wskoczyc na jeden z motocykli stojacy na gazie na drodze. Niestety po przejechaniu okolo 300 mtr. zostal trafiony seria ckm. ponoszac smierc na miejscu. koniec cyt. Mnie te groby wychodza na groby rotmistrza Podreza o ppor laskowskiego.Podobno pierwszy atak niemiecki nasi zołnierze odparli.Niemożna wymagać od kobiety żeby znała szczegóły minuta po minucie.Wątki jakie ludzie podaja trzeba poskładac w całość. ja sie doszukiwałem wspólnych szczegółów dla obu zdjeć. Rozmawiałem z ludżmi którzy paraja się historia na temat tzw. oficera z mauzerem. Powiedzieli krótko, to normalność. Nie ma w tym nic dziwnego.Mozliwe że broń osobistą nosił z przodu, bądż z boku. hmm, ja tez tego nie rozumiem. Ludzie nazywają zgniły zielonyi koniec. Patrole zwiadu niemieckiego były dość ostrożne.Jak by nie było były na obcym terenie.

a mnie wcale nie interesuje, na czym ich przeworzono na cmentarz w Solcu, kiedy dokładnie i jaki to był dzień, dlaczego ich pochowano w Solcu a nie na przykład w Ciepielowie czy Kazanowie. Mnie interesowało kogo tam pochowano i w którym roku.To była informacja jaka była mi potrzebna.

Dokładnie nie znam szczegółów . W 1945r było porozumienie między polskimi oddziałami lesnymi a armia czerwoną.W Chotczy rosjanie mieli przyczułek na zachodniej stronie WisłyPartyzanci mieli zaatakować w tym samym czasie kiedy rosjanie zaczna forsowac Wisłe.W okolice sciagneły okoliczne oddziały partyzanckie. W sile tysiąca czy więcej ludzi. Rosjanie ostrzelali ich, wiekszość zgineła.Przeprosili tłumaczac pomyłką.Wszyscy uważali że zrobili to celowo, by polska siłe wyeliminować.w Chotczy jest pomnik poległych partyzantów.Była wydana książka na ten temat, tytułu nie pamiętam. Nie jest to w zakresie moich zaiinteresowań.

Co do rozrużnienia samolotów, rozmawiałem kiedyś z pewnym człowiekim. Pytam jak pan je mógł odróznić? A prosto- niemieckie inaczej buczały.Niemieckie zawsze latały po trzy cztery razem, a nasze zawsze pojedynczo. Pytam a rosyjskie? Gość mi mówi-ruskie latały szybko i nisko.Pod koniec wojny to problemu odróżnic nie było.Pytam dlaczego? Bo to ruskie latały, szkopy już nie miały. W taki sposób prosty człowiek to widział. [ Dodano: 2008-08-22, 22:14 ] WBP-M wziołem to pod uwagę. Kobieta powiedziała że to jednak byli niemcy. Napisze to poraz pierwszy na forum, kobieta do dzis nie wiedziała czyje groby są na jej działce w lesie. A zgadnijcie czyje? Zac. dosłownie jak mi opowiadała- panie so ta jeszcze dwa groby.Z Warszawy dwie kobity przyjeżdżajo na nie i świczki polu.Jakieś ważne były, ponoć oba uczune.Leżu se bidoki tam oba. Koniec cyt.

masz przykład na jednym ze zdjęć, gdzie jedzie niemiecki motocyklista.Jakoś nie widać za nim kłebów kurzu.Da się go rozróznic że to żołnierz niemiecki?Ze wrzesień 1939 był suchy i słoneczny, nie znaczy to że niemcy nie byli nie do rozróżnienia.Chyba że w/g was tak byli ukurzeni że tylko gogle przecierali, by cos widzieć. Mój dziadek nie umiejacy czytac ani pisać, ale będący w wojsku. jednak odróżniał polaków od niemców. Dabrowa od dziadka domu leżała na południe jakies 10-12km. To w/g was rozróżnić nie powinien.

Po pierwsze głównym elementem rózniacym się, nawet z odległości był hełm . Swego rodzaju harakterystyczny.Jeżeli motocykle podjeżdżaja blisko do osób o których pisze , to rozróżnienie nie jest chyba problemem.Nie mówimy tu o szczegółach w typie motocykla czy broni. doprawdy . Ludzie kolor niemieckiego munduru gwarowo nazywali - kolor zgnity.Co ciekawego opowiadania ludzi łaczą sie w całość , jeżeli chodzi o wydarzenia w okolicy Dąbrowy .Kol.Ciekawy miał watpliwości co do zdjęcia które próbowałem zlokalizowac w którym miejscu było zrobione. Panie kolego na zdjęciu z rozebranymi zołnierzami, oficer niemiecki dalej trzyma w reku "mausera",tak jak na tym z dwoma "maruderami".Zjęcie trzeba obrobić, powiekszyć i pojawiaja się szczeguły.przy bucie jest widoczny na zdjeciu pasek karabinu i zarys kolby.Dodam że znalazły sie dwa zdjęcia perawdopodobnie z okolic Dąbrowy .Pozuja na nich motocyklisci niemieccy, na zakręcie w lesie .

zastanawiam się czy ......... Tomaszu N czy sugerujesz ze w kielckiem we wrześniu 1939r była burza piaskowa.Struga czy Dabrowa sa w Polsce. Polska jest w europie nie na bliskim wschodzie. Paranoja.

napisze dosadnie i krótko , co by zrobili polacy (żołnierze)jadacy na motorach i widzacy dwie młode dziewczyny zbierajace gruszki przy drodze - podjechali by do nich . Jeżeli sądzisz że wszyscy ludzie ze wsi to ciemnota i durnota to się mylisz . Chyba że według ciebie ta prosta ludnosć wiejska nie jest w stanie odróznić krowy od wołu .

Pani Janina była wtedy z kolezanką ( nazwisko kol. Szwaja) , rozpoznały że ci na motorach maja inne mundury anizeli nasi żołnierze . Mówi ze po niedługim czasie pojawiły się czołgi ( wozy pancerne ) , skręciły w dukt lesny i zaczeła sie szczelanina . PS Odnalazłem na Lipskim cmentarzu mogiłe Tadeusza Koniecznego ,ten żołnierz zginął 08.09.1939 . W okolicy Lipska w tym dniu nie toczyły się żadne potyczki wojska polskiego z niemieckim najeżcą . Rozbite TKS pod Lipskiem to 09.09.1939.Wkrótce zamieszcze zdjęcie odnowionej mogiły na cmentarzu w Ciepilowie , gdzie spoczywaja pomordowani z pod Dabrowy.

- bo 07.09. 1939 miała okazje z nimi rozmawiać . 08.09.1939 widziała jak zwiad niemców na dwóch motorach dojechał do Strugi , po czym zawrócił w kierunek Lipska . Jak poinformowała o tym ojca , ojciec natychmiast kazał im uciekać z miejsca zamieszkania .Krzyczac uciekajmy oni będą się bili , w lesie są nasi . PS Mogiła w Solcu to mogiła partyzantów poległych w 1945 w okolicy Solca . Oddział ten chciał sie przedostać na zgrupowanie oddziałów partyzanckich w okolice Chotczy .Dokładna liczba poległych to 300 osób . Dokładne info w tej sprawie - zgrupowania partyzanckie w Chotczy 1945 .Wtedy zgineło ich dość duzo , była to " pomyłka " rosjan , ostrzelali naszych.

Nowe ustalenia w sprawie Dabrowy .Pierwsze walki zaczeły sie około 9,00 (rano ) 08.09.1939 .Odnalazłem bezpośredniego świadka tych wydarzeń panią Janinę Gorczyce .Pani Gorczyca J. mieszkała we wsi Struga .Zna dokładnie gdzie zgineli i zna miejsca pochówku .CDN.