atrix

Przecież nikt nie mówie że wszyscy żołnierze armi czerwonej to urodzeni gentelmeni . To co robi wojna w psychice człowieka chyba nie musze tutaj mówić. Ale przytocze tutaj pewną opowieść- powkroczeniu rosjan do pewnej mazowieckiej wsi, zaczeły się rabunki. Właściwie rabowano żywność. Robiło to trzech żołnierzy, kompletnie pijanych. Jeden z mieszkańców poprosił jakiegoś rosyjskiego oficera o pomoc. Reakcja była natychmiastowa, trzech pijaków postawiono pod płot. Gdyby nie protesty mieszkańców, zostali by na miejscu roztrzelani. Andreas wspomniał o tym że rosjanie zostawili więcej zbrodni, niż hitlerowcy? Jeżeli tak to bez obrazy, ale chyba kolego nie wiesz o czym mówisz. To nie rosjanie rostrzelali 60 mieszkańców pewnego miasteczka, w pare godzin po wkroczeniu. Nie robili łapanek ulicznych. Nie wieszali publicznie na rynkch miasteczek i skwerach wsi. To nie rosjanie zbudowali Oświęcim czy Majdanek. W jakiej miejscowości masz tyle pomników o mordach dokonanych na polakach przez rosjan. Może czerwonoarmiści byli żołnierzami, którzy nie potrafili czytać ani pisać. Ale nie mordowali dzieci w polsce. A niemcy, naród inteligentny, wykształcony o wysokiej kulturze co zostawił w polsce - śmierć , zgliszcza i pieżć lat koszmaru. Spytaj starego warszawiaka kto obrócił miasto w kupe gruzu, rosjanie czy niemcy.

Kiedys rozmawiałem z ludżmi którzy przeżyli okupacje hitlerowską. Większość z nich już nie żyje. Mieszkam na mazowszu. Okupacje opisywali dość tragicznie. W mojej okolicy nie ma wsi czy miasteczka gdzie okupant nie pozostawił po sobie śladu zbrodni. Ludzie opowiadali że na wieść o zbliżających się rosjanach, ludziom chciało się znowu zyć. Czekali kiedy zobacza rosjan, to znaczyło koniec okupacji i cierpień. Kiedy przełamali front na Wiśle i przyszli ludzie ich witali jak wybawicieli. Wracali do domów z tzw " wysiedleń", ci co byli w domach dzielili się z rosjanami ostatkiem chleba. A opowieść o rosyjskim batalionie , który sie przedarł na zachodnią strone Wisły w miejscowości Dorotka ( kilkanaście kilometrów od Sandomierza ), wyciskała z człowieka zwykłą łze. Niemcy ten rosyjski batalion okrążyli, i prawie doszczętnie rozbili. Kilku żołnierzy wzięli do niewoli, reszta zgineła. Krążyły opowieści że jak rosjanom skończyła się amunicja, rzucali się z gołymi ręcami na hitlerowców. Możemy mieć żal do Stalina, ale nie do zwykłego żołnierza który walczył nie w rosji ale w Polsce. To on ginął za nasz kraj, i należy mu się szacunek. Jak by do tego nie podchodzić rosjanie byli wyzwolicielami, bo to oni pognali z Polski niemców .

Ale nie można porównywać nawróconego gangstera do płk Kuklińskiego. To dwie różne rzeczy. Ile osób w Polsce, po wprowadzeniu stanu wojennego unikneło aresztowania. Pan Kukliński zapewne informował swoich mocodawców o zbliżającym się stanie wojennym. Skoro kreujemy go na bohatera, to w czym sie przyczynił aby ostrzec tych co groziły im aresztowania . Korzyści z jego działalności to mieli amerykanie i to nie ulega wątpliwości. Bohaterem to on może i jest dla Stanów. I ich służb wywiadowczych.

Pan Kukliński - Bohater czy zdrajca. Moim zdaniem jednak zdrajca. Co jego wspólpraca z obcym wywiadem dała dla naszego kraju - nic. Czy rzeczywiście działnia wywiadowcze pana Kukliński na rzecz wywiadu USA, przyczyniły się do rozpadu komunizmu w Polsce?. Nie jest to prawdą. Ilu agentów maja amerykanie na Kubie? A komunizm dalej istnieje. A jakie profity czerpał płk Kukliński, za prace dla amerykanów ? Nikt nic nie wspomina. Dlaczego komuniści oddali władze, czy rzeczywiście nie mogli jeszcze jej w łapach jakiś czas trzymać. Mogli , a jednak oddali. polacy jak by nie mówić okazali się mądrym narodem. Co zrobili Rumuni, mordowali sie nawzajem.

Cmentarzyk ten nie był oznaczony. Nie można sie dziwić , tym bardziej mieszkańcom okolicznych wsi. To były mogiły wroga, dbano o groby polskich żołnierzy a nie o niemieckich. Opis ekschumacji znam z relacji mieszkańców Dąbrowy. Wszyscy niemieccy żołnierze mieli identyfikatory, a ludzie nadzorujący ekschumacje mieli listę z nazwiskami poległych. Przy jednym ze szkieletów była nawet broń. Niemiecka ekipa dysponowała mapami gdzie w 1939r był cmentarzyk. Nie mieli problemu z jego lokalizacją. Jeden z żołnierzy niemieckich pochowany na tym cmentarzyku, popełnił samobójstwo we wsi Dabrowa na wieść o wysłaniu go na front wschodni. Wobec tego liczba poległych ze strony niemieckiej w dniu 08.09.1939r będzie trudna do ustalenia.

Niewiem skąd kol. Domenie wziąłeś ten cytat . Nie bardzo sobie przypominam żeby był on z mojego postu, ale nie oto chodzi. Dwa lata temu ekschumowano żołnierzy niemieckich z lasu w Dąbrowie. Było tam 22 szkielety, w tym jeden osobny. Podałem na forum link do strony z dokumentami PCK dotyczącymi jeńców polskich. Z 74 DPP istnieje w zapisach tylko 7 czy 8 osób. Co z resztą nie wiadomo.

Szukałeś kol Ciekawy takich dokumentów czy relacji?

Czyli praktycznie wszystko bez zmian. Rewelacja była minutowa.

Ciekawy cytat o kapitanie Lewińskim. Domenie wydarzenia pod Dąbrową miały miejsce w dniu 08.09.1939. To tylko jako sprostowanie. Jezeli faktycznie kpt Lewiński zginał by 04.09.1939r to był by to znaczacy wątek w sprawie wyjaśnienia zagadki z pierwszych dni wojny.

Nazywaj jak chcesz. Co do uciszenia tematu, to powód jest taki że nie pojawiły się nowe informacje w sprawie. A wałkowanie tego co jest, nie ma większego sensu. Skoro juz to planujemy w następnym roku spotkanie, postaramy się spenetrować teren w lesie Dąbrowskim i w okolicy. Nikt nie będzie robił czegos w pojedynke i tworzył rewelacji. Moim zamiarem jest to zrobić wsólnie. Zawsze mam powiedzenie - " co kilka głów to nie jedna".

Druga z odnalezionych książeczek wojskowych w Anusinie na nazwisko Piotr Ostapiuk . Zamieszkały w Łukowie, żołnierz 9 PSK lub 25 PUłanów. [ Dodano: 2008-11-24, 17:20 ] [ Dodano: 2008-11-24, 17:23 ] [ Dodano: 2008-11-24, 17:37 ] [ Dodano: 2008-11-24, 17:38 ] Książeczki zostały znalezione w starych domach w Anusinie.

Książeczka wojskowa ppor Michała Skórskiego z 52 PSK ze Złoczowa, odnaleziona we wsi Anusin. 52 PSK brał udział w walkach o Iłże. W opisach o tych walkach sa wzmianki o baonie z resztek 7DP. 74GPP wchodził w skład 7DP. Co robił ten oficer w Anusinie bądż lesie Dąbrowskim? [ Dodano: 2008-11-24, 16:07 ] [ Dodano: 2008-11-24, 16:09 ] [ Dodano: 2008-11-24, 16:11 ] [ Dodano: 2008-11-24, 16:13 ] [ Dodano: 2008-11-24, 16:16 ] W artykule jest mowa o baonie z rozbitków 7DP czyzby chodziło o Baon mjr J.Pelca? www.1939.pl/bitwy/barak/index.php

Moim zdaniem Stalin idiotą nie był. Liczył sie z tym że wcześniej czy póżniej Hitler zaatakuje ZSSR. Pakt Libentrop-Mołotow był dla Stalina zagrywka by nie dopuscić niemców do granic ZSSR. Aneksja Polski w 1939r mu to umożliwiła. Lepiej prowadzić działania wojenne na terytorium innego państwa, aniżeli na swoim. Po co był Stalinowi Katyń? Likwidując oficerów, zlikwidował potencjalnych przywódców. A rok 1920 był dla niego porażką. Możliwe że mógł się obawiać, że kiedy niemcy zaatakuja ZSSR polacy sie przyłączą sie przeciwko niemu. Jak by nie podchodzić do tego niemcy hitlerowskie były wtedy największym wrogiem państwa Polskiego.

powiększ góre zdjecia archiwalnego. To jest zrobione na tym fragmecie drogi.

Proponuje sie przyjżeć dokładnie tym zdjeciom. Stawiam na 100% że to te same miejsca. Jedno zdjecie zrobione w 1939r, a drugie w 2008r. [ Dodano: 2008-11-21, 19:50 ]

Nie znaczy to że Zuba kłamie. Pare wozów mogło byc na zachodniej stronie lasu. I mogły uciekac na zachód. Ostrzał niemcy prowadzili też z szosy. Nie widze tu nic dziwnego. Tym ze wschodniej części lasu udało się wydostać.

Nie osądzaj kogoś, skoro kogoś nie znasz. Relacja w sposobie opisu podobna do listu monachijskiego, mozliwe że to tylko podobieństwo. Teraz to wszystko co sie pojawiło w tym temacie na forum trzeba poskładać w całość.

przypuszczalnie kilka nazwisk jest mi znanych. Po za tym brak jakiego punktu zaczepienia.

swiadkowie i współpraca z Marianem B.

batalion zbiorczy rozlokował sie w miejscach oznaczonych na mapie 1,2,3. tabory były z 74GPP oznaczone jako 11

T. Konieczny pochodził z okolic W-wy zginał 08.09.1939r w okolicy Drezna. Był żołnierzem WBPM, gdzie zginął - mapa ( mord pod Ciepielowem). Ekschumowany na cmentarz w Lipsku w 1947r.

A to ciekawe, że kolega Ciekawy zna nagrobki "miejscowych". Bo ja akurat nie znam żadnego miejscowego żołnierza w wrzesnia, pochowanego na Lipskim cmentarzu.

Miejsca oznaczone na mapie w/g tego co mi sie udało ustalić 1- Zgrupowanie polskich zołnierzy ( miejsce smierci mjr.J.Pelca) 2- Zgrupowanie polskich żołnierzy 3- Zgrupowanie polskich żołnierzy 4- Miejsce skąd Zuba wołał polaków do poddania sie 5- Stodoła Serafina gdzie zwozono rannych 6- Rozbite motocykle WBK (miejsce śmierci rtm.Podreza) 7- Rozbity jeden motocykl WBPM ( miejsce smierci Koniecznego,Laskowskiego i ? ) 8- Miejsce w Gołębiowie gdzie widziano jeńców po południu 08.09.1939r 9- Miejsce gdzie roztrzelano 14-17 polskich zołnierzy w okolicy Cukrówki 11- Miejsce postoju taborów [ Dodano: 2008-11-18, 21:33 ]

dwa nagrobki z imieniem i nazwiskiem. Swiadkowie przedewszystkim. Żołnierzy z Cukrówki eksuchomawano na lipski cmentarz. Ekschumacjie robił pan Pałka. Ale jest jedna zagadka, której nie udało mi się rozwiązać. Jako mały chłopiec pamiętam przy szosie Lipsko-Ożarów ( w obrebie Lipska) dwie mogiły. pamiętam że na krzyżach były tabliczki. Groby zostały prawdopodobnie przeniesione na kwatery wojskowe na cmentarzu. Nie jestem pewny, ale były to mogiły kpt Czechowicza i ?. Na mogile wojskowej nie ma żadnych nazwisk, ktos sprawe uprościł.