atrix

Czy zachodziła potrzeba spalenia zwłok mjr. Henryka Dąbrzańskiego. Nie sądze, to wymysł. Wystarczyło w nieznanym miejscu pochować majora i było po sprawie. I tak z pewnością postąpił okupant niemiecki. Jest mało prawdopodobne żeby znależć miejsce pochówku Hubala. Rewelacje wspomnianego księdza są mało prawdopodobne, jakim cudem miałby major Dobrzański zostać pochowany w okolicy plebani.

"Czy nie może być tak, że ten cmentarzyk pod Dąbrową krył jeszcze ciała poległych na przyczółkach wiślanych ? " Raczej nic nie wskazuje że przywożone tam były zwłoki w 1945. Jest niedaleko cmentarzyk zołnierzy niemieckich, których chowano pod koniec wojny. Znajduje się on w lesie, we wsi Cukrówka. jeszcze cos co udało mi się ustalić w Dąbrowie, czyli nazwisko i stopień poległego polskiego żołnierza. Jak i udało mi sie odnależć świadka wydarzeń w Cukrówce mój cyt. z emaila Cyt "Witam. W lesie Dąbrowskim został pochowany żołnierz Wojska Polskiego który poległ 08.09.1939. Był nim chorąży Karol Rzewuski. W latach 70' prawdopodobnie został ekschumowany do mogiły zbiorowej przy pomniku. Ale nie jest to informacja pewna, możliwe że spoczywa w grobie w lesie do dziś. Mogiła chorążego Karola Rzewuskiego była oznaczona tabliczką z imieniem i nazwiskiem i stopniem . Druga mogiła na brzegu lasu nie jest oznaczona, brak imienia i nazwiska. Czy zołnierz z tej mogiły został ekschumowany też nie wiadomo. Informacje uzyskałem od pana Lecha Kapciaka mieszkańca Dąbrowy. Dotarłem też do świadków wydarzeń rozstrzelania polskich żołnierzy w Cukrówce koło Lipska. Tym świadkiem była pani Teodora Wasiel mieszkanka Dąbrówki wsi odległej od miejsca zbrodni o jakieś 300m. Polskich żołnierzy rostrzelano wieczorem, daty niestety pani T.Wasiel nie pamięta. Słyszeli krzyki polaków tuż przed rostrzelaniem, były to głośne krzyki " O matko boska Pomóc nam ". Po czym słyszeli strzały, z broni maszynowej. Zamordowano w jednym miejscu 12 osób i dwie osoby pare metrów dalej, w strone Lipska. Praawdopodobnie próbowali uciec od śmierci .Zabito ich w sadzawce ( naturalna w polu) i tam przysypano zięmia. Po 1945 żołnierze zostali ekschumowani na cmentarz w Lipsku. Naprzeciwko domu Wasielów ( kierunek wschód) został zabity żołnierz polski i tam że pogrzebany. Miał dokumenty na podstawie których ludzie mieszkańcy Dąbrówki, poinformowali rodzine poległego o miejscu pochówku. Po wojnie rodzina zabrała zwłoki. Żołnierz pochodził z Lublina a najprawdopobniej z Lublińca. Możliwe że pani T. Wasiel przekręciła nazwe miejscowości, bo Lublin jest łatwiejszy w wymowie." kon cyt.

Panowie państwo to jest jak własne podwórko. Jeżeli sami inwestujemy w niego, nawet za pożyczone pieniądze jest dobrze. Wiadomo że pożyczki trzeba spłacać. Ale jak w nasze podwórko zainwestuje sąsiad, to już tak kolorowo nie jest. Pomimo że bieżemy jakąś określoną kwotę za dzierżawe. A jeszcze gorzej jak fragmęnt naszego podwórka sprzedamy. Nie łudżmy się napływającym kapitałem zagranicznym. Bo kożyść będziemy i mamy żadną. Gierek kredytów zaciągnął sporo. Wpompowane zostały w polską gospodarke, czyli we własne podwórko. Tak postępuje dobry gospodarz i właściciel. A co zrobiono w latach 90' z polskim majątkiem narodowym, każdy chyba wie. Można to porównać z własnym M3, sprzedajmy WC . Ciekawe po jakim czasie nie będzie nas stać , żeby za przyzwoita cenę się można było spokojnie wys.......ć . Przecież klop sprzedaliśmy. Gierek robił dobrze, tylko ci co po nim nastali wszystko spartolili. Pozdrawiam

W walkach pod Dabrową brały udział jednostki 2 Dywizji Letkiej Werhmachtu. Czy mieli straty w ludziach, tego niewiemy. W Dąbrowie opowiadano że niemcy swoich zabitych przenosili na tyły, czyli w okolice południa ( Dabrowska Poręba ) . Cmentarzyk żołnierzy niemieckich znajdował się w północnej części lasu. Na polach , na południe od Anusina była jakaś mogiła zbiorowa żołnierzy niemieckich. Z opowiadań mieszkańców Anusina , wynika że mieli to być żołnierze polegli w 1945r. Ale czy tylko, to już znak zapytania.

Mówie po polsku , jestem na tym forum. Dyskutuje o histori mojego kraju. Co bu było gdyby ten roosyjski motłoch nie przeszedł przez polske w 1945r. Może by nie było tego forum. Może by mnie na tym świecie nie było. A gdy bym był , może w parku spoglądał bym na pomnik A. Hitlera. Ojciec mój lat 81 raz uciekł z transportu w nieznane. Został złapany we wsi w której mieszkał, przez hitlerowców. Czy drugi raz by mu sie udało. Rosjanie nie pomogli powstańcom w Warszawie. Dlaczego ofensywa ruszyła dopiero w styczniu. Może gdyby ruszyła w sierpniu 1944r, rezultaty były by inne. Może rosjanie nie byli by zwycięzcami a pokonanymi. Czy walcząc nie potrzeba ludzi i sprzętu. Andreas wspomniał o utraconych rubieżach na wschodzie. A czy my polacy nie okupowaliśmy części ziem ukrainy, litwy. Wilno to stolica jakiego państwa jest?

Przecież nikt nie mówie że wszyscy żołnierze armi czerwonej to urodzeni gentelmeni . To co robi wojna w psychice człowieka chyba nie musze tutaj mówić. Ale przytocze tutaj pewną opowieść- powkroczeniu rosjan do pewnej mazowieckiej wsi, zaczeły się rabunki. Właściwie rabowano żywność. Robiło to trzech żołnierzy, kompletnie pijanych. Jeden z mieszkańców poprosił jakiegoś rosyjskiego oficera o pomoc. Reakcja była natychmiastowa, trzech pijaków postawiono pod płot. Gdyby nie protesty mieszkańców, zostali by na miejscu roztrzelani. Andreas wspomniał o tym że rosjanie zostawili więcej zbrodni, niż hitlerowcy? Jeżeli tak to bez obrazy, ale chyba kolego nie wiesz o czym mówisz. To nie rosjanie rostrzelali 60 mieszkańców pewnego miasteczka, w pare godzin po wkroczeniu. Nie robili łapanek ulicznych. Nie wieszali publicznie na rynkch miasteczek i skwerach wsi. To nie rosjanie zbudowali Oświęcim czy Majdanek. W jakiej miejscowości masz tyle pomników o mordach dokonanych na polakach przez rosjan. Może czerwonoarmiści byli żołnierzami, którzy nie potrafili czytać ani pisać. Ale nie mordowali dzieci w polsce. A niemcy, naród inteligentny, wykształcony o wysokiej kulturze co zostawił w polsce - śmierć , zgliszcza i pieżć lat koszmaru. Spytaj starego warszawiaka kto obrócił miasto w kupe gruzu, rosjanie czy niemcy.

Kiedys rozmawiałem z ludżmi którzy przeżyli okupacje hitlerowską. Większość z nich już nie żyje. Mieszkam na mazowszu. Okupacje opisywali dość tragicznie. W mojej okolicy nie ma wsi czy miasteczka gdzie okupant nie pozostawił po sobie śladu zbrodni. Ludzie opowiadali że na wieść o zbliżających się rosjanach, ludziom chciało się znowu zyć. Czekali kiedy zobacza rosjan, to znaczyło koniec okupacji i cierpień. Kiedy przełamali front na Wiśle i przyszli ludzie ich witali jak wybawicieli. Wracali do domów z tzw " wysiedleń", ci co byli w domach dzielili się z rosjanami ostatkiem chleba. A opowieść o rosyjskim batalionie , który sie przedarł na zachodnią strone Wisły w miejscowości Dorotka ( kilkanaście kilometrów od Sandomierza ), wyciskała z człowieka zwykłą łze. Niemcy ten rosyjski batalion okrążyli, i prawie doszczętnie rozbili. Kilku żołnierzy wzięli do niewoli, reszta zgineła. Krążyły opowieści że jak rosjanom skończyła się amunicja, rzucali się z gołymi ręcami na hitlerowców. Możemy mieć żal do Stalina, ale nie do zwykłego żołnierza który walczył nie w rosji ale w Polsce. To on ginął za nasz kraj, i należy mu się szacunek. Jak by do tego nie podchodzić rosjanie byli wyzwolicielami, bo to oni pognali z Polski niemców .

Ale nie można porównywać nawróconego gangstera do płk Kuklińskiego. To dwie różne rzeczy. Ile osób w Polsce, po wprowadzeniu stanu wojennego unikneło aresztowania. Pan Kukliński zapewne informował swoich mocodawców o zbliżającym się stanie wojennym. Skoro kreujemy go na bohatera, to w czym sie przyczynił aby ostrzec tych co groziły im aresztowania . Korzyści z jego działalności to mieli amerykanie i to nie ulega wątpliwości. Bohaterem to on może i jest dla Stanów. I ich służb wywiadowczych.

Pan Kukliński - Bohater czy zdrajca. Moim zdaniem jednak zdrajca. Co jego wspólpraca z obcym wywiadem dała dla naszego kraju - nic. Czy rzeczywiście działnia wywiadowcze pana Kukliński na rzecz wywiadu USA, przyczyniły się do rozpadu komunizmu w Polsce?. Nie jest to prawdą. Ilu agentów maja amerykanie na Kubie? A komunizm dalej istnieje. A jakie profity czerpał płk Kukliński, za prace dla amerykanów ? Nikt nic nie wspomina. Dlaczego komuniści oddali władze, czy rzeczywiście nie mogli jeszcze jej w łapach jakiś czas trzymać. Mogli , a jednak oddali. polacy jak by nie mówić okazali się mądrym narodem. Co zrobili Rumuni, mordowali sie nawzajem.

Cmentarzyk ten nie był oznaczony. Nie można sie dziwić , tym bardziej mieszkańcom okolicznych wsi. To były mogiły wroga, dbano o groby polskich żołnierzy a nie o niemieckich. Opis ekschumacji znam z relacji mieszkańców Dąbrowy. Wszyscy niemieccy żołnierze mieli identyfikatory, a ludzie nadzorujący ekschumacje mieli listę z nazwiskami poległych. Przy jednym ze szkieletów była nawet broń. Niemiecka ekipa dysponowała mapami gdzie w 1939r był cmentarzyk. Nie mieli problemu z jego lokalizacją. Jeden z żołnierzy niemieckich pochowany na tym cmentarzyku, popełnił samobójstwo we wsi Dabrowa na wieść o wysłaniu go na front wschodni. Wobec tego liczba poległych ze strony niemieckiej w dniu 08.09.1939r będzie trudna do ustalenia.

Niewiem skąd kol. Domenie wziąłeś ten cytat . Nie bardzo sobie przypominam żeby był on z mojego postu, ale nie oto chodzi. Dwa lata temu ekschumowano żołnierzy niemieckich z lasu w Dąbrowie. Było tam 22 szkielety, w tym jeden osobny. Podałem na forum link do strony z dokumentami PCK dotyczącymi jeńców polskich. Z 74 DPP istnieje w zapisach tylko 7 czy 8 osób. Co z resztą nie wiadomo.

Szukałeś kol Ciekawy takich dokumentów czy relacji?

Czyli praktycznie wszystko bez zmian. Rewelacja była minutowa.

Ciekawy cytat o kapitanie Lewińskim. Domenie wydarzenia pod Dąbrową miały miejsce w dniu 08.09.1939. To tylko jako sprostowanie. Jezeli faktycznie kpt Lewiński zginał by 04.09.1939r to był by to znaczacy wątek w sprawie wyjaśnienia zagadki z pierwszych dni wojny.

Nazywaj jak chcesz. Co do uciszenia tematu, to powód jest taki że nie pojawiły się nowe informacje w sprawie. A wałkowanie tego co jest, nie ma większego sensu. Skoro juz to planujemy w następnym roku spotkanie, postaramy się spenetrować teren w lesie Dąbrowskim i w okolicy. Nikt nie będzie robił czegos w pojedynke i tworzył rewelacji. Moim zamiarem jest to zrobić wsólnie. Zawsze mam powiedzenie - " co kilka głów to nie jedna".

Druga z odnalezionych książeczek wojskowych w Anusinie na nazwisko Piotr Ostapiuk . Zamieszkały w Łukowie, żołnierz 9 PSK lub 25 PUłanów. [ Dodano: 2008-11-24, 17:20 ] [ Dodano: 2008-11-24, 17:23 ] [ Dodano: 2008-11-24, 17:37 ] [ Dodano: 2008-11-24, 17:38 ] Książeczki zostały znalezione w starych domach w Anusinie.

Książeczka wojskowa ppor Michała Skórskiego z 52 PSK ze Złoczowa, odnaleziona we wsi Anusin. 52 PSK brał udział w walkach o Iłże. W opisach o tych walkach sa wzmianki o baonie z resztek 7DP. 74GPP wchodził w skład 7DP. Co robił ten oficer w Anusinie bądż lesie Dąbrowskim? [ Dodano: 2008-11-24, 16:07 ] [ Dodano: 2008-11-24, 16:09 ] [ Dodano: 2008-11-24, 16:11 ] [ Dodano: 2008-11-24, 16:13 ] [ Dodano: 2008-11-24, 16:16 ] W artykule jest mowa o baonie z rozbitków 7DP czyzby chodziło o Baon mjr J.Pelca? www.1939.pl/bitwy/barak/index.php

Moim zdaniem Stalin idiotą nie był. Liczył sie z tym że wcześniej czy póżniej Hitler zaatakuje ZSSR. Pakt Libentrop-Mołotow był dla Stalina zagrywka by nie dopuscić niemców do granic ZSSR. Aneksja Polski w 1939r mu to umożliwiła. Lepiej prowadzić działania wojenne na terytorium innego państwa, aniżeli na swoim. Po co był Stalinowi Katyń? Likwidując oficerów, zlikwidował potencjalnych przywódców. A rok 1920 był dla niego porażką. Możliwe że mógł się obawiać, że kiedy niemcy zaatakuja ZSSR polacy sie przyłączą sie przeciwko niemu. Jak by nie podchodzić do tego niemcy hitlerowskie były wtedy największym wrogiem państwa Polskiego.

powiększ góre zdjecia archiwalnego. To jest zrobione na tym fragmecie drogi.

Proponuje sie przyjżeć dokładnie tym zdjeciom. Stawiam na 100% że to te same miejsca. Jedno zdjecie zrobione w 1939r, a drugie w 2008r. [ Dodano: 2008-11-21, 19:50 ]

Nie znaczy to że Zuba kłamie. Pare wozów mogło byc na zachodniej stronie lasu. I mogły uciekac na zachód. Ostrzał niemcy prowadzili też z szosy. Nie widze tu nic dziwnego. Tym ze wschodniej części lasu udało się wydostać.

Nie osądzaj kogoś, skoro kogoś nie znasz. Relacja w sposobie opisu podobna do listu monachijskiego, mozliwe że to tylko podobieństwo. Teraz to wszystko co sie pojawiło w tym temacie na forum trzeba poskładać w całość.

przypuszczalnie kilka nazwisk jest mi znanych. Po za tym brak jakiego punktu zaczepienia.

swiadkowie i współpraca z Marianem B.