atrix

Wrzuć zdjęcia i ponumeruj.

"ręce niżej nóg opadają - nie wiem, może wyjściem bylo by tych "mundrych bardzo" wyslac do takiego KL jakiego wg nich nie bylo? Może by zdanie zmienili?" Raczej wątpie. Praktycznie na podważenie że nie było KL, nie przedstawiono na tej stronie żadnego argumentu. Za to że istaniały Obozy Koncentracyjne , argumentów na poparcie jest dużo. Problem tkwi w czym innym, jak zachowają się następne pokolenia. Mnie nic nie przekona że KL nie istniały, ja rozmawiałem z ludżmi którym sie udało przeżyć takie obozy. Jak wyglądały wytatuowane numery obozowe dokładnie widziałem.

" Pomijając te PM uważacie, że się dumnie wypręża ? Według mnie stoi znudzony. " - raczej zaciekawiony.

Praktycznie jednostki piechoty werhmachtu , jak tez jednostki zmotoryzowane nie miały na wyposażeniu PM. Podstawowym uzbrojeniem był karabin mauser i rkm MG.

Więc gdzie ten PM ? - to znaczy

Wszystko Ok. Ale to jest zdjęcie z Dąbrowy. Porównując ze zdjęciami tzw Monachijskimi wszystko sie zgadza. I jest puytanie dlaczego to zdjęcie nigdy nie pojawiało się w sprawie mordu w Dabrowie. Opis ze zdjecia tłumacząc z niemieckiego - polska piechota przy ulicy/drodze ostrzelana z jednego magazynka z czołgu. Może nie jest to dokładne tłumaczenie , bo jest tłumaczone przy pomocy translatora. Ale to zdjęcie psuło by wszystkie fakty jakie przedstawiono w sprawie, domniemam że z tego powodu było nie publiowane. Lub był inny powód nieznany.

Tak praktycznie jeden opis zdjęcia jest istotny. I zgadzał by się z relacjami świadków ( Bardzik)

Trzecia kartka - lewa strona widnieje opis 10.09.1939 Ciepielów , poniżej 11. 09.1939 Ciepielów oraz zapis Inf. regiment 15 und 11 ( chyba ), oraz zapis dotyczący Ciepielowa z opisem 5-7 kilometrów . Nie jestem pewien ale pasuje mi tam wyraz jako Anusin

Opis w Tłumaczeniu moim szczątkowy - Daniszow 4km od Lipska . 150 polaków w tym 1 porucznik i 1 ?. Z drogi na Zwoleń o godz 17, 00 , 15 pułk piechoty w tym 2 chorych. No przydałby się tłumacz.

Zastanawiamy sie kim był Adolf Hitler. Przede wszystkim sprytnym politykiem. Ale by lepiej zrozumieć , musimy się cofnąć do końca I wś. Kleska niemiec, bezrobocie, kolosalne zadłużenie i roszczenia wojenne przybiły gwóżdż do trumny państwu niemieckiemu. I na arenie pojawił się A. Hitler, był potrzebny Niemcom jak woda na pustyni. Obiecywał przede wszystkim zatrudnienie, tak samo jak Lenin w Rosji uderzył w najniższe klasy społeczne. Ale nie zapomniał też o bogatych i wpływowych Niemcach, i tutaj widze spryt w jego polityce. To czy to była tylko jego polityka to już nie jestem taki pewny. Za Hitlerem stali ludzie którzy mieli interes w talkiej polityce. To oni tworzyli Niemcy hitlerowskie, Hitler był tylko wodzem czyli tym na górze. Potrzebny był wróg nr1, zrobiono Żydów. Naród wtedy walczy kiedy ma wspólnego wroga i wpoi się w jego myślenie że tak naprawde jest. Tutaj mistrzem był J. Goebbels, jako szef propagandy. Zawsze sądze że jeżeli Niemcom by nie odpowiadał A. Hitler nie walczyli by za niego i nie gineli. Czy był chory psychicznie, nie sądze. Ale można przypuszczać że wiele faktów ukrywano przed nim , chroniąc własne interesy. To że zmieniał d-ców to sie nie dziwie, nie ma takiego co chce przegrywać. Ja nie uważam samego Hitlera za żródło zła , ale całe ówczesne państwo niemieckie. Ostatnio w Niemczech, obserwuje że wszelkie zło to A. Hitler, reszta Niemiec była inna. Obala się rządy , a co mówić o obaleniu jednego człowieka. // FSO : ortografia: nazwy państw, narodów piszemy z wielkiej litery! Pozdr

Mozliwe że był to jakiś robotnik dworski, bądż sam dziedzić Jasieński. Ciekawe czy jeszcze u mnie ktos go pamięta.

W pierwszych dniach września 1939r, niemcy stworzyli szpital polowy w miejscowości Daniszów. Pojawiło sie też zdjęcie archiwalne, z tamtego czasu. W opisie mamy że byli tam też polscy żołnierze wzięci do niewoli. Czy byli tam też ci z pod Dąbrowy, tego niewiadomo. Ale możliwe że byli, bo innych działań w okolicy nie było. Daniszów leży na drodze w kierunku Ostrowca Świętokrzyskiego. A tam był punkt zborny jeniecki. Czyli tych z Dąbrowy , musiano odtransportować do Ostrowca Świętokrzyskiego. Czyli mogli się znajdowac w Daniszowie. Nawet z powodu wyżywienia. W Daniszowie był dwór ziemski . Mamy na zdjęciu żołnierzy w szelkach, ale są to żołnierze werhmachtu. Przychodzi mi na myśl cytat z " listu Monachijskiego", możliwe że osoba go pisząca nie znała faktu że polacy szelek nie mieli. Może ktoś ma jakąś teorie. Link - http://www.odkrywca.pl/wrzesien-1939-zdjec...-9-,620238.html

Kolego Redbaron, coś słabo czytasz to co piszę . Nie staram sie zagłębiać w szczegóły. Staram się podejść do znaczenia słów - wyzwolenia i zniewolenia. Bo podejżewam że doszedł bym do wniosku że jesteśmy państwem zniewolonym. Ale to tylko mój domysł.

Rok 1945. Wyzwolenie czy zniewolenie Europy Środkowo-Wschodniej? - zniewolenie jak sama nazwa kojaży mi się z niewolą. Przyjżyjmy sie zaborowi rosyjskiemu. Moim zdaniem to typowy przykład zniewolenia. Jezykiem urzędowym był jezyk rosyjski. Podział administracyjny rosyjski, czyli gubernie. Na wszystkich ważnych stanowiskach zasiadali urzędnicy carscy. Szkolnictwo było w jakim wydaniu znamy z histori. Teraz mamy Polske po roku 1945. Jezyk urzędowy mieliśmy polski. Wszystkie urzędy obsadzone polakami. Były tez wyjątki jak marszałek Rokosowski ( prawdziwe naz. Rokosow). Wojsko polskie czyli serce kraju było pod polskim dowództwem. Szkolnictwo w rękach polskich. I tutaj wielki plus dla ówczesnej władzy jak walka z analfabetyzmem. Z reguły zaborca, który zniewala inny kraj na takie posunięcie nie pozwala. Niewykształcony naród jest łatwy do zarządzania. Napływ techniki z rosji. Była jaka była , ale napłyneła. Czy można tu mówić o zniewoleniu ze strony ZSRR.

Z liczby ekschumowanych żołnierzy niemieckich czyli 22 osób w Dąbrowie, jedną osobe możemy odjąć od liczby 22. Z relacji mieszkańców wynika że jeden pochowany na tym cmentarzyku żołnierz to samobójca. Cyt " strzelił sobie w łep, po powrocie z urlopu. Bo został wysłany na front wschodni " Czyli nie został zabity 08.09.1939.

Czy zachodziła potrzeba spalenia zwłok mjr. Henryka Dąbrzańskiego. Nie sądze, to wymysł. Wystarczyło w nieznanym miejscu pochować majora i było po sprawie. I tak z pewnością postąpił okupant niemiecki. Jest mało prawdopodobne żeby znależć miejsce pochówku Hubala. Rewelacje wspomnianego księdza są mało prawdopodobne, jakim cudem miałby major Dobrzański zostać pochowany w okolicy plebani.

"Czy nie może być tak, że ten cmentarzyk pod Dąbrową krył jeszcze ciała poległych na przyczółkach wiślanych ? " Raczej nic nie wskazuje że przywożone tam były zwłoki w 1945. Jest niedaleko cmentarzyk zołnierzy niemieckich, których chowano pod koniec wojny. Znajduje się on w lesie, we wsi Cukrówka. jeszcze cos co udało mi się ustalić w Dąbrowie, czyli nazwisko i stopień poległego polskiego żołnierza. Jak i udało mi sie odnależć świadka wydarzeń w Cukrówce mój cyt. z emaila Cyt "Witam. W lesie Dąbrowskim został pochowany żołnierz Wojska Polskiego który poległ 08.09.1939. Był nim chorąży Karol Rzewuski. W latach 70' prawdopodobnie został ekschumowany do mogiły zbiorowej przy pomniku. Ale nie jest to informacja pewna, możliwe że spoczywa w grobie w lesie do dziś. Mogiła chorążego Karola Rzewuskiego była oznaczona tabliczką z imieniem i nazwiskiem i stopniem . Druga mogiła na brzegu lasu nie jest oznaczona, brak imienia i nazwiska. Czy zołnierz z tej mogiły został ekschumowany też nie wiadomo. Informacje uzyskałem od pana Lecha Kapciaka mieszkańca Dąbrowy. Dotarłem też do świadków wydarzeń rozstrzelania polskich żołnierzy w Cukrówce koło Lipska. Tym świadkiem była pani Teodora Wasiel mieszkanka Dąbrówki wsi odległej od miejsca zbrodni o jakieś 300m. Polskich żołnierzy rostrzelano wieczorem, daty niestety pani T.Wasiel nie pamięta. Słyszeli krzyki polaków tuż przed rostrzelaniem, były to głośne krzyki " O matko boska Pomóc nam ". Po czym słyszeli strzały, z broni maszynowej. Zamordowano w jednym miejscu 12 osób i dwie osoby pare metrów dalej, w strone Lipska. Praawdopodobnie próbowali uciec od śmierci .Zabito ich w sadzawce ( naturalna w polu) i tam przysypano zięmia. Po 1945 żołnierze zostali ekschumowani na cmentarz w Lipsku. Naprzeciwko domu Wasielów ( kierunek wschód) został zabity żołnierz polski i tam że pogrzebany. Miał dokumenty na podstawie których ludzie mieszkańcy Dąbrówki, poinformowali rodzine poległego o miejscu pochówku. Po wojnie rodzina zabrała zwłoki. Żołnierz pochodził z Lublina a najprawdopobniej z Lublińca. Możliwe że pani T. Wasiel przekręciła nazwe miejscowości, bo Lublin jest łatwiejszy w wymowie." kon cyt.

Panowie państwo to jest jak własne podwórko. Jeżeli sami inwestujemy w niego, nawet za pożyczone pieniądze jest dobrze. Wiadomo że pożyczki trzeba spłacać. Ale jak w nasze podwórko zainwestuje sąsiad, to już tak kolorowo nie jest. Pomimo że bieżemy jakąś określoną kwotę za dzierżawe. A jeszcze gorzej jak fragmęnt naszego podwórka sprzedamy. Nie łudżmy się napływającym kapitałem zagranicznym. Bo kożyść będziemy i mamy żadną. Gierek kredytów zaciągnął sporo. Wpompowane zostały w polską gospodarke, czyli we własne podwórko. Tak postępuje dobry gospodarz i właściciel. A co zrobiono w latach 90' z polskim majątkiem narodowym, każdy chyba wie. Można to porównać z własnym M3, sprzedajmy WC . Ciekawe po jakim czasie nie będzie nas stać , żeby za przyzwoita cenę się można było spokojnie wys.......ć . Przecież klop sprzedaliśmy. Gierek robił dobrze, tylko ci co po nim nastali wszystko spartolili. Pozdrawiam

W walkach pod Dabrową brały udział jednostki 2 Dywizji Letkiej Werhmachtu. Czy mieli straty w ludziach, tego niewiemy. W Dąbrowie opowiadano że niemcy swoich zabitych przenosili na tyły, czyli w okolice południa ( Dabrowska Poręba ) . Cmentarzyk żołnierzy niemieckich znajdował się w północnej części lasu. Na polach , na południe od Anusina była jakaś mogiła zbiorowa żołnierzy niemieckich. Z opowiadań mieszkańców Anusina , wynika że mieli to być żołnierze polegli w 1945r. Ale czy tylko, to już znak zapytania.

Mówie po polsku , jestem na tym forum. Dyskutuje o histori mojego kraju. Co bu było gdyby ten roosyjski motłoch nie przeszedł przez polske w 1945r. Może by nie było tego forum. Może by mnie na tym świecie nie było. A gdy bym był , może w parku spoglądał bym na pomnik A. Hitlera. Ojciec mój lat 81 raz uciekł z transportu w nieznane. Został złapany we wsi w której mieszkał, przez hitlerowców. Czy drugi raz by mu sie udało. Rosjanie nie pomogli powstańcom w Warszawie. Dlaczego ofensywa ruszyła dopiero w styczniu. Może gdyby ruszyła w sierpniu 1944r, rezultaty były by inne. Może rosjanie nie byli by zwycięzcami a pokonanymi. Czy walcząc nie potrzeba ludzi i sprzętu. Andreas wspomniał o utraconych rubieżach na wschodzie. A czy my polacy nie okupowaliśmy części ziem ukrainy, litwy. Wilno to stolica jakiego państwa jest?

Przecież nikt nie mówie że wszyscy żołnierze armi czerwonej to urodzeni gentelmeni . To co robi wojna w psychice człowieka chyba nie musze tutaj mówić. Ale przytocze tutaj pewną opowieść- powkroczeniu rosjan do pewnej mazowieckiej wsi, zaczeły się rabunki. Właściwie rabowano żywność. Robiło to trzech żołnierzy, kompletnie pijanych. Jeden z mieszkańców poprosił jakiegoś rosyjskiego oficera o pomoc. Reakcja była natychmiastowa, trzech pijaków postawiono pod płot. Gdyby nie protesty mieszkańców, zostali by na miejscu roztrzelani. Andreas wspomniał o tym że rosjanie zostawili więcej zbrodni, niż hitlerowcy? Jeżeli tak to bez obrazy, ale chyba kolego nie wiesz o czym mówisz. To nie rosjanie rostrzelali 60 mieszkańców pewnego miasteczka, w pare godzin po wkroczeniu. Nie robili łapanek ulicznych. Nie wieszali publicznie na rynkch miasteczek i skwerach wsi. To nie rosjanie zbudowali Oświęcim czy Majdanek. W jakiej miejscowości masz tyle pomników o mordach dokonanych na polakach przez rosjan. Może czerwonoarmiści byli żołnierzami, którzy nie potrafili czytać ani pisać. Ale nie mordowali dzieci w polsce. A niemcy, naród inteligentny, wykształcony o wysokiej kulturze co zostawił w polsce - śmierć , zgliszcza i pieżć lat koszmaru. Spytaj starego warszawiaka kto obrócił miasto w kupe gruzu, rosjanie czy niemcy.

Kiedys rozmawiałem z ludżmi którzy przeżyli okupacje hitlerowską. Większość z nich już nie żyje. Mieszkam na mazowszu. Okupacje opisywali dość tragicznie. W mojej okolicy nie ma wsi czy miasteczka gdzie okupant nie pozostawił po sobie śladu zbrodni. Ludzie opowiadali że na wieść o zbliżających się rosjanach, ludziom chciało się znowu zyć. Czekali kiedy zobacza rosjan, to znaczyło koniec okupacji i cierpień. Kiedy przełamali front na Wiśle i przyszli ludzie ich witali jak wybawicieli. Wracali do domów z tzw " wysiedleń", ci co byli w domach dzielili się z rosjanami ostatkiem chleba. A opowieść o rosyjskim batalionie , który sie przedarł na zachodnią strone Wisły w miejscowości Dorotka ( kilkanaście kilometrów od Sandomierza ), wyciskała z człowieka zwykłą łze. Niemcy ten rosyjski batalion okrążyli, i prawie doszczętnie rozbili. Kilku żołnierzy wzięli do niewoli, reszta zgineła. Krążyły opowieści że jak rosjanom skończyła się amunicja, rzucali się z gołymi ręcami na hitlerowców. Możemy mieć żal do Stalina, ale nie do zwykłego żołnierza który walczył nie w rosji ale w Polsce. To on ginął za nasz kraj, i należy mu się szacunek. Jak by do tego nie podchodzić rosjanie byli wyzwolicielami, bo to oni pognali z Polski niemców .

Ale nie można porównywać nawróconego gangstera do płk Kuklińskiego. To dwie różne rzeczy. Ile osób w Polsce, po wprowadzeniu stanu wojennego unikneło aresztowania. Pan Kukliński zapewne informował swoich mocodawców o zbliżającym się stanie wojennym. Skoro kreujemy go na bohatera, to w czym sie przyczynił aby ostrzec tych co groziły im aresztowania . Korzyści z jego działalności to mieli amerykanie i to nie ulega wątpliwości. Bohaterem to on może i jest dla Stanów. I ich służb wywiadowczych.

Pan Kukliński - Bohater czy zdrajca. Moim zdaniem jednak zdrajca. Co jego wspólpraca z obcym wywiadem dała dla naszego kraju - nic. Czy rzeczywiście działnia wywiadowcze pana Kukliński na rzecz wywiadu USA, przyczyniły się do rozpadu komunizmu w Polsce?. Nie jest to prawdą. Ilu agentów maja amerykanie na Kubie? A komunizm dalej istnieje. A jakie profity czerpał płk Kukliński, za prace dla amerykanów ? Nikt nic nie wspomina. Dlaczego komuniści oddali władze, czy rzeczywiście nie mogli jeszcze jej w łapach jakiś czas trzymać. Mogli , a jednak oddali. polacy jak by nie mówić okazali się mądrym narodem. Co zrobili Rumuni, mordowali sie nawzajem.