atrix

Postaram Ci odpowiedzieć kto spoczywa w mogile zbiorowej w Solcu n/W. I skąd wzięła się liczba 300 pogrzebanych. Czy w mogile w Solcu spoczywają żołnierze polegli pod Ciepielowem? Tak. Cała wschodnia strona lasu Dąbrowa - Struga pod Ciepielowem i okoliczne wsie należały do parafii w Solcu n/W. Po wojnie na mocy rozporządzenia o ekshumacji mogił, wszystkie groby z tych terenów przeniesiono na cmentarz w Solcu n/W. Czyli mogiły wrześniowe 1939r. i wszystkie inne z okresu całej wojny. W większości polegli i zamordowani nie zostali zidentyfikowani. Ekshumacje w lesie pod Ciepielowem ( wschodnia część) były w gestii gminy w Dziurkowie. Napis 300 pogrzebanych na tablicy informacyjnej na zbiorowej mogile w Solcu, zlecił ówczesny proboszcz. Czy rzeczywiście spoczęło około 300 poległych żołnierzy w zbiorowej mogile nie wiadomo. Jakieś osiem lat temu, tablica została zmieniona. Konsultowano się miedzy innymi ze mną. Tak wygląda tablica po zmianach. http://mazowieckie.fotopolska.eu/211884,foto.html

To nie ustaliście będąc z Tomaszem N na śledztwie w okolicy Ciepielowa?

Jak to przez 10 lat się wiele rzeczy wyjaśniło.

Fikcja ? Na jakiej to podstawie Tomaszu N sądzisz? Czy przeniósł ktoś te okoliczności pod Ciepielów? Myślę że jak przeanalizujesz pewną twórczość historyczną, do takiego samego wniosku dojdziesz.

To jest zeznanie z 1947 roku. Masz dalej wątpliwości kto przeniósł okoliczności śmierci majora pod Ciepielów?

To już wiesz skąd ten opis śmierci mjr. Pelca pojawił się pod Ciepielowem.

Co nie znaczy że to jest identyczny przypadek. Jest raport jakiegoś oficera o przejściu przez most w Puławach z 8 na 9 czy 9 na 10 września, 200 żołnierzy z 74pp. Podobnie opisana jest śmierć Pelca w gazecie Śląskiej, tylko że data inna. W innej relacji jaką podałem na forum była mowa o śmierci płk Wilimowskiego i Pelca. Z Wilimowskim wszystko się zgadzało. Część z rozbitych resztek 74pp przeszła na Annopol i Puławy. Walki w okolicy Ryk jak najbardziej realne. W każdym razie to nie Ciepielów.

???

No to mamy protokół przesłuchania świadka Wojciecha Garncarka w sprawie uznania za zmarłego Józefa Pelca. Sąd Grodzki w Lublińcu na posiedzeniu jawnym rozpoznał sprawę o stwierdzenie zgonu Józefa Pelca Po wywołaniu stawili się: Za wnioskodawczynię – nikt Staje świadek Wojcech Garncarek lat 42, rzym. kat., urzędnik starostwa ( były plutonowy wojska polskiego), zam. w Lublińcu, nie karany, obcy bez przeszkód po prawnym pouczeniu i zaprzysiężeniu zeznaje: Majora Pelca Józefa znałem dobrze jako dowódcę i szefa pierwszego batalionu 74 GPP wktórym służyłem w 1939 roku. Razem z majorem Pelcem w wymienionym batalionie brałem udział w działaniach wojennych przeciwko Niemcom w wojnie wybuchłej we wrześniu 1939r. Po wycofaniu się naszego oddziału w dalswej fazie wojny na linie Ryki – Lublin zorganizowaliśmy tam po zebraniu się mniejszych oddziałów opór przeciwko nacierającym Niemcom. Major Pelc był na lewym skrzydle odcinka bojowego. Niemcy natarli na nas czołgami i lotnictwem. Byłem oddalonyokoło 100 metrów od stanowiska majotra Pelca. Gdy poległ celowniczy cięzkiego karabinu maszynowego znajdującego się niedaleko major a ten że doskoczył do karbinu maszynowego i objął jego obsługę. Od tego czasu majora pelca już więcej nie widziałem. Natomiast słyszałem od kolegi mojego kaprala Śpiewaka, że major Pelc klęcząc przy karabinie maszynowym, po oddaniu serii strzałów przez Niemców operujących czołgami, został trafiony i krzyknowszy „ Jezus! Maria!” upadł obok swego karabinu maszynowego. Czy major Pelc został śmiertelnie ugodzony tego Śpiewak nie mówił, ale jest to więcej niż prawdopodobne. Zdarzenie opisane miało miejsce 16.9.1939r. Nasz odcinek bojowy wkrótce pod naporem czołgów Niemieckich poszedł w rozsypkę i od tego czasu nikt z naszego oddziału majora Pelca już nie widział. Bliższego adresu kaprala Śpiewaka zapodać nie mogę, Wiem tylko to, że kapral Śpiewak uciekł z transporu jeńców i został przez konwuj Niemiecki ostrzeliwany. Czy Śpiewak wówczas zginął , czy też zdołał ujść z życiem, tego nie wiem. podpisy

Czy chrzest to cała fabuła serialu? No ba. Można było zrobić zgodnie z realiami - wszystkie obrzędy religijne po łacinie, język staropolski dla wszystkich ról. wtedy w/g Secesjonisty mamy zachowane realia historyczne. Kto by oglądał serial, no chyba sam Secesjonista. Czasami też wstawał chyba? Parę postów wcześniej napisałem że nie ma sensu dalej wciągać w dyskusję naszych rodzin. Jednak kol. secesjonista dalej brnie. Widocznie złośliwość ludzka nie zna granic. Zawsze można się przyczepić do czegoś. Co to jest złośliwość - czytaj powyżej. To już nie ma Telewizji Polskiej? Co to jest TV PiS - wska Tyle na co wskazuje epoka Łokietka i Kazimierza Wielkiego. I to w sposób najprostszy bez zagłębiania się w szczegóły. Przykładem może być: że Kazimierz był kobieciarzem, o czym mówią historycy. O tym że królowa Polski Anna była Litwinką. Że na dworze miały miejsce liczne intrygi. O czym więcej - kolejne odcinki pokażą.

Bzdura i tyle. Dziwna ta szkoła jakaś była. Dziennik lekcyjny ta nauczycielka miała?, czy stopnie stawiała w jakimś kajecie. Zapewne jakieś historyczne maszyny były, skoro aż historii potrzeba było. Wiedza historyczna przy obsłudze maszyn? Raczej ciekawa.

Mądre słowa. Chociaż jeden co myśli podobnie do mnie.

Kolego Jancet nie wszyscy mają zainteresowania wszechstronne. I należy to uszanować. Sam ma co prawda szeroki zakres zainteresowań, i nie jest to tylko chemia. Historią nie interesuje się tak wiele osób jak innymi tematami. Moim zdaniem z historią się rośnie od dziecka. Powinieneś zauważyć że pojawiły się ikonki w mojej odpowiedzi. Co znaczy że to był w pewnym sensie żart z mojej strony.

Znalazł by się pewnie i taki, zależy tylko za ile. Tylko po co? Czy to po Polsku czy po łacinie czasami i tak się nie rozumie co ksiądz bajdurzy na mszy. Przesadzasz. Każdy film czy to fabularny czy dokumentalny staje się w pewnym sensie edukacyjny. To jakiś początek by posiąść większą wiedzę. Oczywiście dla chcących. Nie strasz mnie regulaminem. Jestem w takim wieku że baby jagi się nie boję.

Sam kiedyś podałeś że są to sygnatury zdjęć. To przecież nie jest to moje odkrycie. Podaję za Tobą.

WSZYSTKIE to ogólnik. Mogę pożyczyć 10 zł a oddać 8 zł. I będę mówił oddałem Ci Tomaszu wszystkie pieniądze jakie pożyczyłem. W piśmie PMW w Berlinie z 1950r. masz sygnatury trzech zdjęć. W pokwitowaniu z 1961r. trzy zdjęcia. W dopisku z 1982 na piśmie PMW masz sygnatury już pięciu zdjęć.Sądzisz że wypożyczono tygodnikowi trzy fotki, a dwie sobie pozostawili by podziwiać? Gdyby było pięć zdjęć w 1961 roku, wszystkie by publikowano, bo o to chodziło by sprawę rozdmuchać. Możesz porównać z późniejszymi publikacjami prasowymi. Ciekawy jestem ile zdjęć publikowano w Ciepielowie na samym początku, kiedy powstał pomnik i całe otoczenie. I założę się że publikowano pieć zdjęć.

Jednak jest mowa na tym pokwitowaniu o trzech fotkach. Gdyby było więcej zapewne mowa była by o pięciu. Ale już w 1982 roku jest 5 zdjęć - patrz notka na piśmie Piśmie Polskiej Misji Wojskowej z 1950r. Znaczy że po 1961 roku fotek przybyło. Kiedy to się domyśl.

Bo mieli? konkrety proszę.

Na jakiej podstawie twierdzisz że było ich więcej aniżeli trzy? Bo które dwie zrobił co pisze w liście to już wiem.

Do 1961 roku było zdjęć jeszcze trzy. Pismo z dnia 22.02.1961 o użyczeniu zdjęć dla tygodnika WTK. Cyt: " 3 fotografie egzekucji jeńców polskich pod Ciepielowem dla redakcji WTK do zwrotu otrzymałem"

A ja mam i co z tego? Ale obiecuje poprawę "Friedman" niech będzie Friedmann. Może Bednarski, szybciej idzie się połapać o kogo chodzi A wiesz nie kojarzę tego filmu nawet, być może nie pamiętam. No cóż nie sama historią człowiek żyje. Mała pomyłka. Nie będziemy wciągać do dyskusji całych naszych rodzin. Bo to niema sensu. Jak sam zauważyłeś po obejrzeniu zaczęły się pojawiać pytania. To jest nic innego jak efekt edukacyjny. Każdy ma wybór może oglądać bądź nie, decyzja należy do widza. To że jedni znali fakty z życia jakiejś postaci a inni nie, nie jest to żadnym wykładnikiem posiadania wiedzy.Nie jest też obowiązkiem że każdy musi posiadać wiedzę historyczną. To tak jak dla mnie dość dobrze znana jest biografia Alexandra Grahama Bella. Przecież inni nie muszą jej znać. Zwykle posiadana wiedza ma związek z zainteresowaniami. A jaki efekt edukacyjny będzie miała produkcja zawierające wszelkie zgodności z faktami historycznymi. A mam tu na myśli szczegóły. Czy sadzisz że T34 w filmie przemalowany na kolory jakie miał przykładowo Tygrys, będzie miał inny walor edukacyjny od prawdziwego czołgu Tygrys. Dla widza jest to tylko Niemiecki czołg. Dla znawcy tematu jest to fałszywka. Czy sądzisz że na rekonstrukcji historycznej ludzie przywiązywali wagę do tego że zamiast Me 109, latał sobie Zlin w barwach Luftwaffe. Ja to wiedziałem, tylko setki ludzi miało to daleko w du...... Oni widzieli jak wyglądał nalot, jak wyglądała walka powietrzna. Czy sądzisz że jak by chłopaki z polskiej grupy rekonstrukcyjnej mieli niemiecki mundury i na nich orły zamiast " gap", to młodzież by to zauważyła. Nie koniecznie. Ale widzieli by ze to był Polski żołnierz, który walczył z Niemcami. Jak to ogólnie wyglądało.Tylko jakiś odsetek widzów zainteresuje się bliżej ubiorami, wyposażeniem i innymi szczegółami. Tylko dla nich preferowany jest już bardziej film dokumentalny. Wiadomo że każdy film historyczny powinien zawierać wszystko co jest zgodne z epoką, ale nie zawsze to musi być spełnione. A znasz powody dlaczego np. ludzie parający się historią nie mają zielonego pojęcia o chemii?

Szkoda że nie widzisz związku przyczynowego. Sam napisałeś - telenowela historyczna. To nic innego jak zainteresowanie się historią. I nie jest istotne że czy jedne wydarzenia toczyły się w XIV, czy drugie w XIX w. Jak każdy ceniący sobie wolność facet, tak się złożyło że mam żonę nieco młodszą od siebie. Czy jakość edukacji historycznej w czasach PRL-u była niska? Raczej nie, była o wiele większa aniżeli obecnie. Nawet w pewnych zagadnieniach historycznych równała się obecnej. Ja to nazywam propagandą historyczną. Gramatyka raczej nie jest dziedziną historyczną. O tym Secesjonista powinien wiedzieć. W moim przypadku to raczej zagadnienie fizyczne - mały ciężar przyłożenia na klawiaturze. Oraz duża szybkość liniowa lecąc po klawiaturze. Kobiety z natury mają kobiece zainteresowania. I nie koniecznie przykładają wagę do historii, siedząc przed lustrem. No chyba że lustro jest z epoki Widocznie telenowelka zainteresowała zagadnieniami historycznymi. I czy nie o to chodziło? Friedmana pamięta z " Bednarski na kłopoty". Co jednak ma wspólnego Stefan Friedman z Kazimierzem Wielkim czy Władysławem Łokietkiem to nie bardzo widzę związku. Myślę że kol. Secesjonista wyjaśni dogłębnie i merytorycznie. Warto, warto. Czy wszyscy Polacy są w średnim wieku? A kojarzy może Secesjonista jakie są koszty nakręcenia przykładowo 12 odcinków filmu kostiumowego? A powinni wiedzieć? A może zamiast biografii i dorobku Jaruzelskiego powinni poznać dorobek E. Gierka? Może zamiast biografii Wałesy powinni wiedzieć kim byłą Solidarność? Może lepiej będzie jak będą wiedzieli że komunizm obalili Polacy, zwykli ludzie. A nie że komunizm obalił Wałęsa i Jan Paweł II. Bo obalić komunizm we dwóch to coś nie realne. Musisz dodać jeszcze innych widzów. Dałem Ci tylko przykład że jest jakiś efekt edukacyjny. Z publicznych pieniędzy robi się wiele. Powiadasz że Twoi synowie oglądając film śmiali się do ...... Jak sam zauważyłeś był to złośliwy śmiech. Jednak oglądali. Ja mam tak że jak mi coś nie pasi, robię klik na pilocie telewizora. Po co się śmiać, nie lepiej rzucić w telewizor pilotem? Tak mi nachodzi myśl że kolega Secesjonista widział by w obsadzie filmu samego Łokietka i jego syna Kazimiera. W scenach wnętrza Wawelu z XIV. Możemy jechać dalej z krytyką filmu, czemu nie.

To co jej wklepano pyta Secesjonista? To że był taki król Kazimierz Wielki. To że dzisiaj mnie pyta kto to był Drucki - Lubecki, bo pamięta jak żeśmy sobie zwiedzali Bałtów i miała okazję podziwiać pałac. Kolejne pytanie - czy król Kazimierz Wielki był w Solcu n/W. Solec leży zaledwie 12 km ode mnie. Efekt jest taki że kobieta zaczęła się interesować historią. A zapewniam Cię Secesjonisto że moja żona nie cierpi historii w każdej postaci, tak jak ja piłki nożnej.

Kadłubek pisze że takowi władcy istnieli. Dlaczego by mu nie wierzyć. Bo twierdzić że to tylko legenda, to tylko twierdzenie nie poparte żadnymi dowodami. Wynika to że coś istniało na terenach Polski przed VI wiekiem. Nie zeszliśmy z drzew własnie w tym wieku jak się uważa. Przewertowałem sporo informacji o tym terenie, i nigdzie nie natknąłem się na inne informacje oprócz tych zawartych w książce o której pisałem. Dokumentów ocalało dwa. Tylko jeden posiada czytelny w miarę odcisk pieczęci. Fotki zapodałem na forum. czy trzeba szpeca by zauważyć datę - ANNO 705?

Jak zwykle przesadzasz. Ale nie można bez końca wkładać do głowy widzowi historię Niemiec czy Rosji. Czyli tacy którzy to w większości kształtowali naszą historię. Wpierw Polska historia powinna być wklepana w Polskie mózgi. Następnie historia ogólnie. Bo co z tego że będziemy znać historię Turcji, jak nie będziemy znać własnej historii. Zamiast wydawać pieniądze na obce produkcje, zrobić coś swojego. Nawet za komuny potrafiono zrobić sporo dobrych filmów. Było pokojowe bo monarchowie trzymali towarzystwo krótko za łby. Przykładem może być powstanie Chmielnickiego. Dałeś się kupić propagandzie typu Gebelsowskiego - kto winny Żyd. Co byś powiedział jak by wszystkiemu złemu w koronie Brytyjskiej byli winni Polacy? To celowe zabiegi polityczne by znaleść winnych wszystkich niepowodzeń. To coś takiego - to nie my, to oni. Polityka w Polsce po 1990 roku nie można nazwać polityką. To jest próba nachłapania się, na politykę dopiero nadejdzie czas.