atrix

"Dla mnie Bardzik, który szedł z tyłu, jest w tej sprawie bardziej wiarygodny od Ciesielskiego" w/g mnie obaj panowie słyszeli strzały, Ciesielski widział na poboczu samochód pancerny. Słyszał też słowa żołnierza Niemieckiego " polnische Hunde ". Słysząc strzały mógł sądzić że strzały padły właśnie z tego wozu. Jest też możliwe że właśnie ten pojazd ruszył za kolumną z pobocza na którym stał , i ją ostrzelał. Czyli tak jak relacjonuje Bardzik, że za kolumną jeniecką poruszał się wóz pancerny.

Na zdjęciach w rowie, leżą zwłoki zabitych właśnie w liczbie około 5-10. Proponuje policzyć jednak. Diliczyłem się 12-13 zwłok żołnierzy. Bardzik dodaje że słyszano pojedyncze strzały, czyli dobijano rannych.

F. Bardzik relacjonuje cyt. " Za kolumną jeńców w odległości kilkudziesięciu kroków poruszał się samochód pancerny z ciężkim karabinem maszynowym. Kolumna posuwała się prawą stroną szosy. Kiedy uszliśmy kilka km, nagle padła skierowana w klumne seria pocisków z karabinu maszynowego i kilku żołnierzy ( 5-6) padło na szosę ." Piechurzy Apokalipsy str 58. Jest tu małą rozbiezność , Ciesielski podaje że samochód stał przy poboczu, zaś Bardzik że poruszał się za kolumną jeńców. Bardzik podaje że od lasu Dąbrowskiego uszli kilka kilometrów. I tutaj zagadka , gdzie i w jakim miejscu ostrzelano kolumnę . I gdzie zrobiono zdjęcia. Z relacji świadków ( Wrzochal i Prokop) wiemy że widziano ich w Gołębiowie.

Mała pomyłka z mojej strony, nie cytowałem Bardzika lecz Tadeusza Ciesielskiego.Dokładny cyt. " na poboczu wzdłuż drogi do Lipska stała zmotoryzowana jednostka wroga, jej żołnierze przyglądali się nam, żołnierzom z rozbitej armi. Jeden z niemców krzyknął " polnische Hunde". Widziałem i słyszałem wszystko albowiem znajdowałem się po lewej stronie kolumny, tam gdzie stali Niemcy. W pewnym momęcie, bez żadnego powodu, ze znajdującego się na samochodzie karabinu maszynowego Niemcy zaczynają strzelać w tył kolumny. Około 6 -ciu kolegów zgineło na miejscu. Inni byli ciężko ranni. Nie wolno ich było ani opatrywać, ani zatrzymywać się " Piechurzy apokalipsy str. 54/55. To samo wydarzenie relacjonuje równierz Bardzik, ale podaje że " panzer " poruszał się za kolumną jeńców.

Kolego Vissegerd ten " panzer ". nie konwojował jeńców . Miał stać na poboczu, Bardzik miał słyszeć jakoby żołnierze z tego wozu nazwali Polskich jeńców " polskie psy " , po czym otwożyli ogień do maszerującej kolumny.

Bardzik podaje że kolumne ostrzelano z wozu bojowego. Nie podaje konkretnie o jaki typ chodzi. Czy o czołg czy wóz pancerny.

Jeżeli Domenie twierdzisz że w okolicy Dąbrowy, nie było czołgów. To na kogo się natknął L.Podrez w drodze z Dąbrowy do Lipska. W relacjach podaje się że natknął się na czołgi w okolicy Drezna. A skąd się one wzieły nie mam pojęcia.

Domenie ja napisałem czołg, możliwe że w opisie chodzie o wóz pancerny. Ale co do czołgów jest jeszcze relacja z WBP-M walczącej w dniu 08.09.1939r na drodze Ciepielów - Lipsko w okolicy Dabrowy , rtm L.Podrez wycofując się w strone Lipska w okolicy Drezna natknął się na czołgi jadące od Lipska. Jego zwiad został doszczętnie rozbity. W walkach pod Dąbrową nie brałą udziału tylko 29 Dzmot. W/g relacji jednego ze świadków czołgi były w miejscowości Kałkowy k/Świesielić. Możliwe że świadkowie widzieli wozy pancerne i nazwali je czołgami. W walkach pod Dąbrową brała też udział 2 Dywizja werhmachtu

Witam. Czy można nazwać Adolfa Hitlera aktorem wojny, oczywiście zagrał role pierwszoplanową . Czy takim samym aktorem był Józef Stalin lub Benito Mussolini, można powiedzieć że też zagrali role pierwszoplanowe. Role drugo planowe grali Hainrich Himler czy Ławrientij Beria. Ale nie o to chyba chodzi autorowi tego tematu. Czy nie chodzi przypadkiem co się stało z tymi ludzmi, jaki los ich spotkał.

kolejność robienia zdjęć w/g mnie. Zaczynając od lewej. PS Wczoraj pożegnaliśmy Pana Stanisława Wrzochala z Anusina. Już nic nam nie powie o wydarzeniach z września 1939 roku.

Wrzuć zdjęcia i ponumeruj.

"ręce niżej nóg opadają - nie wiem, może wyjściem bylo by tych "mundrych bardzo" wyslac do takiego KL jakiego wg nich nie bylo? Może by zdanie zmienili?" Raczej wątpie. Praktycznie na podważenie że nie było KL, nie przedstawiono na tej stronie żadnego argumentu. Za to że istaniały Obozy Koncentracyjne , argumentów na poparcie jest dużo. Problem tkwi w czym innym, jak zachowają się następne pokolenia. Mnie nic nie przekona że KL nie istniały, ja rozmawiałem z ludżmi którym sie udało przeżyć takie obozy. Jak wyglądały wytatuowane numery obozowe dokładnie widziałem.

" Pomijając te PM uważacie, że się dumnie wypręża ? Według mnie stoi znudzony. " - raczej zaciekawiony.

Praktycznie jednostki piechoty werhmachtu , jak tez jednostki zmotoryzowane nie miały na wyposażeniu PM. Podstawowym uzbrojeniem był karabin mauser i rkm MG.

Więc gdzie ten PM ? - to znaczy

Wszystko Ok. Ale to jest zdjęcie z Dąbrowy. Porównując ze zdjęciami tzw Monachijskimi wszystko sie zgadza. I jest puytanie dlaczego to zdjęcie nigdy nie pojawiało się w sprawie mordu w Dabrowie. Opis ze zdjecia tłumacząc z niemieckiego - polska piechota przy ulicy/drodze ostrzelana z jednego magazynka z czołgu. Może nie jest to dokładne tłumaczenie , bo jest tłumaczone przy pomocy translatora. Ale to zdjęcie psuło by wszystkie fakty jakie przedstawiono w sprawie, domniemam że z tego powodu było nie publiowane. Lub był inny powód nieznany.

Tak praktycznie jeden opis zdjęcia jest istotny. I zgadzał by się z relacjami świadków ( Bardzik)

Trzecia kartka - lewa strona widnieje opis 10.09.1939 Ciepielów , poniżej 11. 09.1939 Ciepielów oraz zapis Inf. regiment 15 und 11 ( chyba ), oraz zapis dotyczący Ciepielowa z opisem 5-7 kilometrów . Nie jestem pewien ale pasuje mi tam wyraz jako Anusin

Opis w Tłumaczeniu moim szczątkowy - Daniszow 4km od Lipska . 150 polaków w tym 1 porucznik i 1 ?. Z drogi na Zwoleń o godz 17, 00 , 15 pułk piechoty w tym 2 chorych. No przydałby się tłumacz.

Zastanawiamy sie kim był Adolf Hitler. Przede wszystkim sprytnym politykiem. Ale by lepiej zrozumieć , musimy się cofnąć do końca I wś. Kleska niemiec, bezrobocie, kolosalne zadłużenie i roszczenia wojenne przybiły gwóżdż do trumny państwu niemieckiemu. I na arenie pojawił się A. Hitler, był potrzebny Niemcom jak woda na pustyni. Obiecywał przede wszystkim zatrudnienie, tak samo jak Lenin w Rosji uderzył w najniższe klasy społeczne. Ale nie zapomniał też o bogatych i wpływowych Niemcach, i tutaj widze spryt w jego polityce. To czy to była tylko jego polityka to już nie jestem taki pewny. Za Hitlerem stali ludzie którzy mieli interes w talkiej polityce. To oni tworzyli Niemcy hitlerowskie, Hitler był tylko wodzem czyli tym na górze. Potrzebny był wróg nr1, zrobiono Żydów. Naród wtedy walczy kiedy ma wspólnego wroga i wpoi się w jego myślenie że tak naprawde jest. Tutaj mistrzem był J. Goebbels, jako szef propagandy. Zawsze sądze że jeżeli Niemcom by nie odpowiadał A. Hitler nie walczyli by za niego i nie gineli. Czy był chory psychicznie, nie sądze. Ale można przypuszczać że wiele faktów ukrywano przed nim , chroniąc własne interesy. To że zmieniał d-ców to sie nie dziwie, nie ma takiego co chce przegrywać. Ja nie uważam samego Hitlera za żródło zła , ale całe ówczesne państwo niemieckie. Ostatnio w Niemczech, obserwuje że wszelkie zło to A. Hitler, reszta Niemiec była inna. Obala się rządy , a co mówić o obaleniu jednego człowieka. // FSO : ortografia: nazwy państw, narodów piszemy z wielkiej litery! Pozdr

Mozliwe że był to jakiś robotnik dworski, bądż sam dziedzić Jasieński. Ciekawe czy jeszcze u mnie ktos go pamięta.

W pierwszych dniach września 1939r, niemcy stworzyli szpital polowy w miejscowości Daniszów. Pojawiło sie też zdjęcie archiwalne, z tamtego czasu. W opisie mamy że byli tam też polscy żołnierze wzięci do niewoli. Czy byli tam też ci z pod Dąbrowy, tego niewiadomo. Ale możliwe że byli, bo innych działań w okolicy nie było. Daniszów leży na drodze w kierunku Ostrowca Świętokrzyskiego. A tam był punkt zborny jeniecki. Czyli tych z Dąbrowy , musiano odtransportować do Ostrowca Świętokrzyskiego. Czyli mogli się znajdowac w Daniszowie. Nawet z powodu wyżywienia. W Daniszowie był dwór ziemski . Mamy na zdjęciu żołnierzy w szelkach, ale są to żołnierze werhmachtu. Przychodzi mi na myśl cytat z " listu Monachijskiego", możliwe że osoba go pisząca nie znała faktu że polacy szelek nie mieli. Może ktoś ma jakąś teorie. Link - http://www.odkrywca.pl/wrzesien-1939-zdjec...-9-,620238.html

Kolego Redbaron, coś słabo czytasz to co piszę . Nie staram sie zagłębiać w szczegóły. Staram się podejść do znaczenia słów - wyzwolenia i zniewolenia. Bo podejżewam że doszedł bym do wniosku że jesteśmy państwem zniewolonym. Ale to tylko mój domysł.

Rok 1945. Wyzwolenie czy zniewolenie Europy Środkowo-Wschodniej? - zniewolenie jak sama nazwa kojaży mi się z niewolą. Przyjżyjmy sie zaborowi rosyjskiemu. Moim zdaniem to typowy przykład zniewolenia. Jezykiem urzędowym był jezyk rosyjski. Podział administracyjny rosyjski, czyli gubernie. Na wszystkich ważnych stanowiskach zasiadali urzędnicy carscy. Szkolnictwo było w jakim wydaniu znamy z histori. Teraz mamy Polske po roku 1945. Jezyk urzędowy mieliśmy polski. Wszystkie urzędy obsadzone polakami. Były tez wyjątki jak marszałek Rokosowski ( prawdziwe naz. Rokosow). Wojsko polskie czyli serce kraju było pod polskim dowództwem. Szkolnictwo w rękach polskich. I tutaj wielki plus dla ówczesnej władzy jak walka z analfabetyzmem. Z reguły zaborca, który zniewala inny kraj na takie posunięcie nie pozwala. Niewykształcony naród jest łatwy do zarządzania. Napływ techniki z rosji. Była jaka była , ale napłyneła. Czy można tu mówić o zniewoleniu ze strony ZSRR.

Z liczby ekschumowanych żołnierzy niemieckich czyli 22 osób w Dąbrowie, jedną osobe możemy odjąć od liczby 22. Z relacji mieszkańców wynika że jeden pochowany na tym cmentarzyku żołnierz to samobójca. Cyt " strzelił sobie w łep, po powrocie z urlopu. Bo został wysłany na front wschodni " Czyli nie został zabity 08.09.1939.