atrix

Eginthen napisał - W tym przypadku skieruje sie do nauki znanej nam wszystkim , anatomii , no bo czym jest owy ,, Graal,, kielich jak nie symbolem narzadow rodnych kobiety otoz ; Ciekawa teza , tylko moim zdaniem mało wiarygodna. Jezus urodził sie ooło 4 roku naszej ery. Na jakim poziomie była ówczesna nauka o anatomi człowieka . Była ona znikoma , a wręcz szczątkowa. Kiedy tak właściwie pojawiła się legenda Świętego Grala, chyba w średniowieczu. Czy aby to nie była ówczesna moda na poszukiwanie dowodów świętosci. Dlaczego święty Józef pojawia się dopiero około XIV wieku. Moim zdaniem, stało się to za przyczyną kościoła . Wiele ludzi próbuje rozwikłać zagadke , czy im się uda. Napewno nie. Bo co by było jak by sie udało? Możemy spekulowac , ale dowodów praktycznie nie ma żadnych. Może zacznijmy od tego na czym jest oparta wiara chrześcijańska ?

Albinos napisał - Chodzi o tą zachowaną na fragmencie muru? tak dokładnie.

Wolf napisał - UPA jest popularna tylko na Zachodniej Ukrainie-tej która przed wojną należała do Polski,Czechosłowacji,Rumunii... Zgadzam się z toba . Nurtuje mnie jedna sprawa. Po 1920 roku , modne było nawoływanie ludności na osiedlanie się na kresach wschodnich. Polski rząd bardzo chciał osiedlić rdzennych polaków, na kresach. Tak wyjechał na te ziemie brat mojego pradziadka. Jego rodzina mieszka do tej pory na białorusi. To bardzo przypomina decyzje Stalina o mieszaniu ludności . Tylko mnie zastanawia co się stało z rdzennymi mieszkańcami tych kresów, czyli białorusinami, ukraińcami. Czy nie było to motywacją do pużniejszych działań UPA, i mordów na polakach.

Kim właściwie była Polska dla ukraińców , wrogiem . To Polska po 1920 roku zajeła część tego kraju. Czy nie byliśmy okupantem? Hitler obiecał ukraińcom , że jeżeli będą walczyć przy jego boku pomoże im odzyskać niepodległość . Tutaj widze pewne podobieństwo do LWP, walczących z okupantem Hitlerowskim przy boku armi czerwonej. My też walczyliśmy o niepodległośc . Wydaje mi się że ukraińcy mieli dwóch wrogów Polske i Rosje. Myle sie ?

Andreas napisał - Inna wizja równała się 17. republice. Co powstrzymało Józefa Stalina przed utworzeniem 17 republiki ?

Kolego Albinos , przyjrzyj się okolicy zajezdni tramwajowej i ulicy Siedmiogrodzkiej. Między blokami ( naprzeciw zajezdni ) jest tablica pamiątkowa. To chyba blisko ciebie jest.

Naria napisał - Ze zdjęć mogę tylko tyle stwierdzić, że ma bardzo niską wartość historyczną . Na podstawie czego jest ta opinia? Nie sądze żeby nasz kolega Shifty 102, robił sobie " jaja". Wzór medalika jest dośc rzadki . Taki wizerunek Chrystusa, był przedstawiany w 19 wieku. Z jakiego metalu jest wykonany, i czy nie ma gdzieś sygnatury? Wydaje mi się że jest to rzemieślnicza robota.

Poszukuje map poglądowych, bitwy pod Warka 1656. Z naciskiem na ruch wojsk polskich z okolic Sandomierza i ruchu wojsk szwedzkich z Radomia.

Co ma Norweska flota handlowa wspólnego z polskim podziemiem zbrojnym ? ( patrz tytuł tematu )

Dość ciekawa sprawa, Dwa dni po masakrze w lesie Dąbrowskim, do tego lasu przybywa inny polski oddział piechoty który się wydostał z pod Iłży. Czy żołnierze którzy przebywali w tym lesie cały dzień 10.09.1939r, nic nie zauważyli. Oto cytat z innego forum, a dokładnie cytat tam przedstawiony z książki L.Głowacki, DZIAłANIA WOJENNE NA LUBELSZCZYźNIE W ROKU 1939, Lublin 1976r. cyt "Na stronie 304 jest informacja że był dowódcą 4 kompanii 8 pułku piechoty Legionów w grupie operacyjnej gen.S.Skwarczyńskiego. Ze strony 55 podaje cytat: "Uznano, że marsz na Kazanów ( 12 km na południowy zachód od Zwolenia) stawał się niebezpieczny. Około północy 9/10 IX grupa mjr. J.Kopera ruszyła w kierunku wschodnim, maszerując przez Chotyzie-Kałków-Dąbrowa. O świcie 10 IX grupa dotarła do znanego nam już lasu Dąbrowa-Struga, gdzie przebywała przez cały dzień 10 IX. Niemcy opanowali wszystkie drogi , a w Ciepielowie stacjonowała jednostka pancerna. Pod wieczór 10 IX po naradzie grupę rozwiązano , polecając małymi grupkami przedostać się przez Wisłę. Broń ciężką zakopano. Mała grupa ,wśród której znajdowali się: mjr.J.Koper, mjr. J.Podziemski - dowódca KD, kpt W.Makowski - kwatermistrz 8 pp Leg., por S.Mazurek - dowódca 4 kompanii, por K.Klubiński - dowódca 1 kompanii ckm oraz inni oficerowie i podoficerowie, skierowała się w kierunku północnym. 12 IX grupa przekroczyła tor kolejowy koło wsi Garbatka, skąd dotarła do wsi Sieciechów k.Dęblina i 14 IX dostała się do niewoli. "

Ciekawy napisał - KTOŚ MACHNĄŁ SIĘ O JEDEN DZIEŃ ! . Może się jednak nie machnął. Mozna się nad tym zastanowić . Czy my tak wszystko wiemy w sprawie Dąbrowy? Dlaczego napisano 09.09. 1939r ? czy to pomyłka ? czy zbieg okoliczności?

Kim byli ludzie z podziemia niepodlogłościowego , po roku 1945. Wrzucanie wszystkich do jednego wora zamazuje prawdziwe oblicze. Proponuje oddzielić ziarno od plew. Na prawo - tych co właściwie walczyli z bronią w ręku, z nowym narzuconym ustrojem. Na lewo - tych co rabowali i mordowali, pod płaszczykiem walki o Polske wolną . Pozdrawiam

Losy tych oddziałów po 1945r , to istna zagadka. Mnie tak właściwie interesował jeden człowiek - "Zapora" Konstanty Koniusz . Kim był - przedwojenny kapral , żołnierz AK w powiecie Iłżeckim. Tak właściwie to on stworzył mały oddział AK i to chyba jedyny jaki działał w okolicy Lipska n/W. Na terenie dominowły BCh i AL. Po 1945 r jego oddział przyłącza się do większego zgrupowania mjr Franciszka Jaskulskiego " Zagończyka" . Mało znany jest atak oddziału K. Koniusza " Zapory" na Lipską komęnde MO. Zgineło kilku milicjantów. Podejżewano że atak miał być przeprowadzony po donosach mieszkańców na zachowanie milicjantów. Lu Tzy napisał - Pomine bolszewickosc tekstu (no nie moglem sie powstrzymac od tego komentarza, przepraszam). O jakim powstanczym zrywie mowa w tej publikacji? Bolszewickośc tekstu . Hmm nie zauważyłem.

Gregski napisał - A teraz obejrzyjcie uważnie audycję z której dowiecie się jak prawidłowo postępować z facetami. Zarąbisty filmik instruktażowy dla pań. Pan Cejroski nie dodaj jednej kwesti, by miche z zupą podać na stolik. Celem zamieszania buciorem w zupie. Zawsze to poprawi smak. Cytat "Czasem wystarczy przemówic do delikwenta ludzkim głosem "Albo wykarzesz się rozsądkiem i zrobisz to o co cię proszę bo doskonale wiesz, że mam rację, albo masz przez miesiąc bana na mecze, piwo i kumpli!". I stąd, drogie dzieci, biorą się rozwody! - gratuluje wiedzy Inga napisała Ludzie, myślcie do cholery! To nie boli! Brawo, chyle czoła.

Jedna kartke pominąłem - jako strona 4 zamieściłem w poście powyżej

Ciekawy napisał - Czy mógłbyś przedstawić na forum pełną treść tej relacji ? Tylko tyle co napisałem , to są słowa pana Prokopa. Z żoną nie mam kontaktu, jest w ciężkim stanie w Lipskim szpitalu. Czytając dokładnie zeznania świadków złożone przed KBZH w Kielcach oraz całe Sprawozdanie tej komisji, mamy wyjaśnienie całych wydarzeń w lesie w Dąbrowie w dniu 08.09.1939r. Co tak w ogóle się dowiadujemy - otóż zawały w lesie nie były zrobione rano, tylko w godzinach przedpołudniowych. Że polscy motocykliści z WBP-M spotkali się z mjr. J. Pelcem w lesie. Że zwiad 3Dlekkiej przejechał przez las w Dąbrowie, rano 08.09.1939r. Że żołnierze mjr. J.Pelca zostali zaatakowani rano z dwóch stron. Od strony Ciepielowa i od strony Lipska. Od strony Ciepielowa zaatakował powracający zwiad 3 Dlekkiej, od strony Lipska czołówka rozpoznania 29 Dzmot. Atak został odparty, przestał istnieć zwiad WBP-M z rtm L. Podrezem. Można tu powiedzieć o zaskoczeniu Polaków ze strony Niemców.

Z relacji pana Prokopa ( opowiadała żona pana Prokopa, córka Zuby ). Pod lasem od strony Anusina został zabity żołnierz. Jan Zuba grzebiąc jego zwłoki znalazł przy zabitym tylko list. Żona pana Prokopa wysłała list na adres jaki był na kopercie. Informowała że żołnierz zginął i jest pochowany na polach przy lesie. Jak się okazało nadawca listu żył. Człowiek który pisał list przeżył , a list dał koledze że gdyby zginął żeby go wysłał ( żonie lub rodzinie ). Ten samotny grób jest do tej pory, na polach przy lesie Dąbrowskim

Tomasz N napisał- nazwiska na grobach są mało prawdopodobne i raczej zostały wciśnięte później miejscowym przez JPP, a nie odwrotnie. Sądze że nie, kogo mogli zidentyfikować zapisali nazwisko na krzyzu. W grobach zbiorowych raczej nazwisk nie spisano, choć jest to możliwe. Tak jak zapisano nazwisko Lewandowskiego i podano informacje żonie ( Magdziak Świesielice ). Znam jeszcze inne relacje , sądze że nawet FPP ich nie zna.

Ja myślę że tak mogło być . Pochowano Mjr J. Pelca, tam gdzie zginął czyli przy szosie. W/g relacji pani Gorczycy " było tam około 17 zwłok żołnierzy w " oficerkach ". Jak mówiła sami oficerowie tam leżeli. Mieli być pochowani pod jakimś " dębem " przy jej polu. Ale tych dwóch jakiś wyższych pochowali przy drodze ( Pelc i Cesarz ). Tych spod " dęba " gdzieś po wojnie zabrali." Nie koniecznie musiał grzebać mjr J. Pelca Jan Zuba, mógł to zrobić zwykły chłop z Dąbrowy czy Anusina. J. Zuba mógł sobie przypisac to że on go pogrzebał. Jeżeli Pelca pogrzebał zwykły chłop, możliwe że nie wiedział nazwiska. Rozróżniał tylko po mundurze i po gwiazdkach. Trzeba powiedzieć że większość ludzi przed wojną na wsiach była analfabetami.

Ciekawy powiem szczerze że nie rozumię o co ci chodzi?

Ciekawy napisał - Zaraz, zaraz - to groby które dwukrotnie oglądałem nie kryją prochów tych oficerów, których nazwiska są wyryte na płytach ???????? - Masz na myśli groby przy szosie Lipsko - Ciepielów? To groby Pelca i Cesarza. Ale w lesie Dąbrowskim są jeszcze trzy pojedyncze groby, Rzewuskiego, Bartkego i ? ( nieustalono nazwiska, tylko że był to żonierz poczty polowej, zastrzelony na polach przed lasem )

Ja przyjąłem że kpt. Julian Załęski wyprowadził z lasu w Dąbrowie około 300 żołnierzy( Marian 74GPP ). Tego faktu nie mogę się doszukać w książce JP-P "Piechurzy Apokalipsy ". Pomimo że autor wspomina o kpt J. Załęskim. Czy nie jest celowym pominięcie tego faktu o wyjściu 300 żołnierzy z lasu Dąbrowskiego. Dziwnie JP-P rosną liczby żołnierzy poległych koło Dąbrowy.

Tomasz N napisał - Jeżeli są jego autorstwa, to niewątpliwie jest to jego własność intelektualna. Pamiętniki są autorstwa Rybickiego, więc nie mogą być własnością JP-P.

Moim zdaniem pamiętniki Rybickiego to nie jest właśnośc JP-P, skoro JP-Z podaje że relacja pochodzi ze zbiorów JP-P to znaczy że na jego dokumentacji się opierał. Że w książce " PIECHURZY APOKALIPSY " są nieścisłości toinna sprawa. Np. JP-P podaje w sprawie śmierci Stanisława Lewandowskiego ( 74 GPP ), błedne informacje. - że kartke z informacją o śmierci Lewandowskiego jego żona otrzymuje w 1940r. Że gdzie jest pochowany, wie sołtys Świesielic. Ż do sołtysa docierają bracia poległego, i nie uzyskują żadnych informacji od niego. JP-P nie podaje nawet nazwiska sołtysa. A tak się złożyło że do mnie zadzwonił syn Stanisława Lewandowskiego. I co się dowiedziałem - że kartke jego matce dostarczono nie w 1940r tylko w 1945r. Jego stryjowie nigdy się nie spotkali z sołtysem Świesielic, bo sołtys po 1945r był więziony przez władze ( zarzut współpracy z okupantem, oczyszczony i zwolniony około 1948r ). I na koniec udało mi się ustalić nazwisko sołtysa Świesielic - Magdziak

Co do listy żołnierzy poległych lub zamordowanych w lesie Dąbrowskim, sprawa jest prosta. Lista zaczyna się od dwóch nazwisk - ppor Jerzy Bartke i podchr Karol Rzewuski. To dwa groby pojedyncze w lesie w Dąbrowie. Są pare metrów jeden od drugiego. Jak można było zrobić taką liste , bardzo prosto. Wystarczyło porozmawiać z mieszkańcami Dąbrowy. Mnie po tylu latach bez trudu udało mi się ustalić , te dwa nazwiska i miejsca pochówku. Patrz jeszcze zeznania pana Czapki przed KBZHWP