atrix

Tomasz N napisał - A nas tu interesuje coś w skali kilkadziesiąt razy większej, wykonane na rozkaz. No to zajrzyj na spisy obozów koncentracyjnych. Tam mordowano na rozkaz i to pisemny. Sprecyzuj, bo nie kumam o co biega.

Tomasz N napisał - Poza tym jak na razie nie ma pewnych dowodów na zamordowanie tych trzystu, a tu się przyjmuje za pewnik, że Niemcy mordowali tak sobie od niechcenia jeńców i w kolejne dni. Tomaszu N , a co powiesz na relacje nie żyjącego już pana Wrzochala. Nie zamieszczałęm tej relacji na forum, gdyż dotyczyła śmierci żołniererzy WBP-M. Co takiego opowiedział mi pan Wrzochal - w okolicy Drezna , na rowie szosy leżały zwłoki trzech żołnierzy i dwóch cywilów. Wszystkie ciała leżały na brzegu rowu, twarzami do ziemi. Tyłem zwrócone do szosy. Taki sposób ułożenia zwłok wskazuje na egzekucje. Kim byli , nie dowiedziałem się i nie dowiem się . Relacji jakiej mi udzielił pan Wrzochal o rozbitym motocyklu, kilkaset metrów w strone Lipska od zwłok o których pisze. Były zwłoki trzech następnych żołnierzy, ale rozrzucone > Ale jego opis wskazywał że zgineli w walce. Tymi żołnierzami byli Tadeusz Konieczny, prawdopodobnie por Laskowski i nieznany żołnierz. Opis ten zgadzał by sie z relacją Hudzickiego z WBP-M. Hudzicki nadmienia iż to było istne polowanie na Polaków. Kogo wzięto do niewoli, wszyscy z patrolu rtm Podreza zgineli. Jedna czy dwie osoby ocalały.

milton napisał - szczególnie interesuje mnie model MG 42 czy można ją gdzieś nabyć W hurtowni zabawek.

Tomasz N napisał - Po przemyśleniu uważam, że powinienem "popełnić" coś większego na ten temat i poddać pod dyskusję. No to zaczynaj Tomaszu N.

Tomasz N napisał - Poza tym jak na razie nie ma pewnych dowodów na zamordowanie tych trzystu, a tu się przyjmuje za pewnik, że Niemcy mordowali tak sobie od niechcenia jeńców i w kolejne dni. Czytając posty nie ma pewności że zamordowano trzysta osób. Ja bym sie skłaniał do liczby 100 osób zamordowanych, w dniach 08.09 - 11.09. 1939r. Przypuszczam że w tych dniach, oprócz żołnierzy 74 GPP do lasu w Dąbrowie dotarły jeszcze grupki żołnierzy którzy się wydostali z okrążenia w Iłży. Nie ma konkretnych dowodów ze rostrzelania miały miejsce, ale nie ma też dowodów że rozstrzelań nie było. Pytanie zasadnicze - skąd tyle ofiar w Lesie w Dąbrowie?

Domen napisał -To by przemawiało zdecydowanie na korzyść tezy o zabiciu ich po tym jak się poddali. Można przyjąć też , że rostrzelania to nie tylko 08.09.1939r. Na terenie przebijały sie grupki żołnierzy w kierunku Solca n/W. Były tez grupy w żołnierzy w ubraniach cywilnych. 10.09.1939r w lesie Dąbrowskim pojawia się oddział mjr J. Kopera , który sie w lesie rozbraja. Można przyjąć teze , że kto wpada w łapy werhmachtu zostaje rozstrzelany. Ciekawy zauważył że na grobie nieznanego żołnierza jest data 09.09.1939. Chyba nie zrobiono pomyłki, bo i po co. Widocznie czegoś nie wiemy, co sie działo w tym lesie oprócz 08.09.1939r . Można przyjąć że wszelakie info dotyczące działań 74 GPP w dniu 08.09.1939r , pochodzi od J. Pelca - Piastowskiego. Ale jak sie okazuje w lesie w Dąbrowie nie tylko żołnierze 74 GPP przebywali, ale też żołnierze z innych jednostek. Tak jak pisałem - WBP-M w dniu 08.09 czy grupa mjr. J.Kopera w dniu 10.09.1939r

Zburzmy PKiN, zabawmy się w A. Hitlera. On już obrucił to miasto w gruzy. A gdzie szacunek dla ludzi którzy ten kolos budowali. Tych zwykłych robotników. Tych co zgineli przy jego budowie. Jak by nie było PKiN to symbol stolicy. To nasza historia, to historia tego kraju.

131491 Jasik Jan z pod Radomia - znałem takiego człowieka , był wieżniem w obozie czy w Auschwitz to już znak zapytania. Ten pan nie żyje od miesiąca.

- Ten pan nie żyje. Ostatnio rozmawiałem z proboszczem parafi Ciepielów. Bardzo przychylnie jest nastawiony, do pogrzebania w księgach zmarłych z lat 1939. Zobaczymy co przyniesie ta wycieczka na papierze do roku 1939. Dwa lata temu wykopano w lesie trzy blachy nieśmiertelników polskich. Uwaga - były nie wybite.

Inga napisała - Nie kuś kusicielu, ponieważ wypiekam biszkopty właśnie i jestam u kompa z doskoku. No to proponuje doskokowe rozwinięcie myśli. Nie kusze, kusiłem dwadzieścia lat temu.

Inga napisała -" Łoojjjjj..... to pytanie działa na mnie niesamowicie". Proponuje byś rozwineła myśl. "Wtedy świat by się dowiedził, że Dżizas był akurat pod tym względem całkiem normalnym facetem, miał rodzinę, prawdopodobnie potomstwo w drodze i nie świrował z celibatem, jak by chcieli ksieża. Kosciół ma żywotny interes (a raczej jego patriarchowie) w utrzymywaniu chorego stanu rzeczy od czasów średniowiecza, ponieważ gdyby księza zaczęli zakładac rodziny, to co by się stało z majątkiem Świętej Matki Kościoła?" Zgadzam sie z tym stwierdzeniem.

Eginthen napisał - W tym przypadku skieruje sie do nauki znanej nam wszystkim , anatomii , no bo czym jest owy ,, Graal,, kielich jak nie symbolem narzadow rodnych kobiety otoz ; Ciekawa teza , tylko moim zdaniem mało wiarygodna. Jezus urodził sie ooło 4 roku naszej ery. Na jakim poziomie była ówczesna nauka o anatomi człowieka . Była ona znikoma , a wręcz szczątkowa. Kiedy tak właściwie pojawiła się legenda Świętego Grala, chyba w średniowieczu. Czy aby to nie była ówczesna moda na poszukiwanie dowodów świętosci. Dlaczego święty Józef pojawia się dopiero około XIV wieku. Moim zdaniem, stało się to za przyczyną kościoła . Wiele ludzi próbuje rozwikłać zagadke , czy im się uda. Napewno nie. Bo co by było jak by sie udało? Możemy spekulowac , ale dowodów praktycznie nie ma żadnych. Może zacznijmy od tego na czym jest oparta wiara chrześcijańska ?

Albinos napisał - Chodzi o tą zachowaną na fragmencie muru? tak dokładnie.

Wolf napisał - UPA jest popularna tylko na Zachodniej Ukrainie-tej która przed wojną należała do Polski,Czechosłowacji,Rumunii... Zgadzam się z toba . Nurtuje mnie jedna sprawa. Po 1920 roku , modne było nawoływanie ludności na osiedlanie się na kresach wschodnich. Polski rząd bardzo chciał osiedlić rdzennych polaków, na kresach. Tak wyjechał na te ziemie brat mojego pradziadka. Jego rodzina mieszka do tej pory na białorusi. To bardzo przypomina decyzje Stalina o mieszaniu ludności . Tylko mnie zastanawia co się stało z rdzennymi mieszkańcami tych kresów, czyli białorusinami, ukraińcami. Czy nie było to motywacją do pużniejszych działań UPA, i mordów na polakach.

Kim właściwie była Polska dla ukraińców , wrogiem . To Polska po 1920 roku zajeła część tego kraju. Czy nie byliśmy okupantem? Hitler obiecał ukraińcom , że jeżeli będą walczyć przy jego boku pomoże im odzyskać niepodległość . Tutaj widze pewne podobieństwo do LWP, walczących z okupantem Hitlerowskim przy boku armi czerwonej. My też walczyliśmy o niepodległośc . Wydaje mi się że ukraińcy mieli dwóch wrogów Polske i Rosje. Myle sie ?

Andreas napisał - Inna wizja równała się 17. republice. Co powstrzymało Józefa Stalina przed utworzeniem 17 republiki ?

Kolego Albinos , przyjrzyj się okolicy zajezdni tramwajowej i ulicy Siedmiogrodzkiej. Między blokami ( naprzeciw zajezdni ) jest tablica pamiątkowa. To chyba blisko ciebie jest.

Naria napisał - Ze zdjęć mogę tylko tyle stwierdzić, że ma bardzo niską wartość historyczną . Na podstawie czego jest ta opinia? Nie sądze żeby nasz kolega Shifty 102, robił sobie " jaja". Wzór medalika jest dośc rzadki . Taki wizerunek Chrystusa, był przedstawiany w 19 wieku. Z jakiego metalu jest wykonany, i czy nie ma gdzieś sygnatury? Wydaje mi się że jest to rzemieślnicza robota.

Poszukuje map poglądowych, bitwy pod Warka 1656. Z naciskiem na ruch wojsk polskich z okolic Sandomierza i ruchu wojsk szwedzkich z Radomia.

Co ma Norweska flota handlowa wspólnego z polskim podziemiem zbrojnym ? ( patrz tytuł tematu )

Dość ciekawa sprawa, Dwa dni po masakrze w lesie Dąbrowskim, do tego lasu przybywa inny polski oddział piechoty który się wydostał z pod Iłży. Czy żołnierze którzy przebywali w tym lesie cały dzień 10.09.1939r, nic nie zauważyli. Oto cytat z innego forum, a dokładnie cytat tam przedstawiony z książki L.Głowacki, DZIAłANIA WOJENNE NA LUBELSZCZYźNIE W ROKU 1939, Lublin 1976r. cyt "Na stronie 304 jest informacja że był dowódcą 4 kompanii 8 pułku piechoty Legionów w grupie operacyjnej gen.S.Skwarczyńskiego. Ze strony 55 podaje cytat: "Uznano, że marsz na Kazanów ( 12 km na południowy zachód od Zwolenia) stawał się niebezpieczny. Około północy 9/10 IX grupa mjr. J.Kopera ruszyła w kierunku wschodnim, maszerując przez Chotyzie-Kałków-Dąbrowa. O świcie 10 IX grupa dotarła do znanego nam już lasu Dąbrowa-Struga, gdzie przebywała przez cały dzień 10 IX. Niemcy opanowali wszystkie drogi , a w Ciepielowie stacjonowała jednostka pancerna. Pod wieczór 10 IX po naradzie grupę rozwiązano , polecając małymi grupkami przedostać się przez Wisłę. Broń ciężką zakopano. Mała grupa ,wśród której znajdowali się: mjr.J.Koper, mjr. J.Podziemski - dowódca KD, kpt W.Makowski - kwatermistrz 8 pp Leg., por S.Mazurek - dowódca 4 kompanii, por K.Klubiński - dowódca 1 kompanii ckm oraz inni oficerowie i podoficerowie, skierowała się w kierunku północnym. 12 IX grupa przekroczyła tor kolejowy koło wsi Garbatka, skąd dotarła do wsi Sieciechów k.Dęblina i 14 IX dostała się do niewoli. "

Ciekawy napisał - KTOŚ MACHNĄŁ SIĘ O JEDEN DZIEŃ ! . Może się jednak nie machnął. Mozna się nad tym zastanowić . Czy my tak wszystko wiemy w sprawie Dąbrowy? Dlaczego napisano 09.09. 1939r ? czy to pomyłka ? czy zbieg okoliczności?

Kim byli ludzie z podziemia niepodlogłościowego , po roku 1945. Wrzucanie wszystkich do jednego wora zamazuje prawdziwe oblicze. Proponuje oddzielić ziarno od plew. Na prawo - tych co właściwie walczyli z bronią w ręku, z nowym narzuconym ustrojem. Na lewo - tych co rabowali i mordowali, pod płaszczykiem walki o Polske wolną . Pozdrawiam

Losy tych oddziałów po 1945r , to istna zagadka. Mnie tak właściwie interesował jeden człowiek - "Zapora" Konstanty Koniusz . Kim był - przedwojenny kapral , żołnierz AK w powiecie Iłżeckim. Tak właściwie to on stworzył mały oddział AK i to chyba jedyny jaki działał w okolicy Lipska n/W. Na terenie dominowły BCh i AL. Po 1945 r jego oddział przyłącza się do większego zgrupowania mjr Franciszka Jaskulskiego " Zagończyka" . Mało znany jest atak oddziału K. Koniusza " Zapory" na Lipską komęnde MO. Zgineło kilku milicjantów. Podejżewano że atak miał być przeprowadzony po donosach mieszkańców na zachowanie milicjantów. Lu Tzy napisał - Pomine bolszewickosc tekstu (no nie moglem sie powstrzymac od tego komentarza, przepraszam). O jakim powstanczym zrywie mowa w tej publikacji? Bolszewickośc tekstu . Hmm nie zauważyłem.

Gregski napisał - A teraz obejrzyjcie uważnie audycję z której dowiecie się jak prawidłowo postępować z facetami. Zarąbisty filmik instruktażowy dla pań. Pan Cejroski nie dodaj jednej kwesti, by miche z zupą podać na stolik. Celem zamieszania buciorem w zupie. Zawsze to poprawi smak. Cytat "Czasem wystarczy przemówic do delikwenta ludzkim głosem "Albo wykarzesz się rozsądkiem i zrobisz to o co cię proszę bo doskonale wiesz, że mam rację, albo masz przez miesiąc bana na mecze, piwo i kumpli!". I stąd, drogie dzieci, biorą się rozwody! - gratuluje wiedzy Inga napisała Ludzie, myślcie do cholery! To nie boli! Brawo, chyle czoła.