atrix

Ciekawy napisał - O. Toś mnie zaskoczył ! W takim razie mam pytanie - kto i po co wykonał tą zbiorowa mogiłę ? Kto i po co zafundował pomnik ? W jakim celu ? Byłby to jakiś lokalny patriota - samowolnik ? Po co i dlaczego w waszym rejonie znajduje sie tyle zbiorowych mogił tych samych żołnierzy ? Pomnik i tablice na Soleckim cmentarzu zrobił ksiądz soleckiej parafi. Rozmawiając z synem wójta gminy Dziurków , potwierdził że ojciec zajmował się ekschumacja żołnierzy z okolic Dąbrowy. Ile mogił ekschumowano nie wie. Przypuszczamy że fundator tablicy zapędził się troche i liczbe 300 wziął z ze żródeł powszechnie znanych. Sądząc że wszystkich 300 ekschumowano na cmentarz. W mogile zapewne spoczywają żołnierze 74 Gpp, WBP-M, 8 Pułku ułanów jak i żołnierze z 1945 r , jak i partyzancci polegli w okolicy Solca. Liczba pochowanych osób nie jest znana.

Cytat ten jest zlepkiem z fragmentami zawartymi w zeznaniach jakie złożył Jan Zuba przed OKBZH w Kielcach. Nowinki to wieś w tej chwili nie istniejąca, obecnie nosi nazwe Gołębów. Leży naprzeciw miejsca gdzie w 1939r Niemcy trzymali polskich jeńców w Gołębiowie. O miejscu rostrzelania żołnierzy o jakich piszesz kolego Ciekawy , podawałem informacje na forum. Żyje jeszcze świadek który wskazał mi miejsce mordu. Jak i czas , było już szarówka. Co do sprawy postrzelenia syna J. Zuby, równierz podawałem informacje co do okoliczności tego wydarzenia. Informacja ta pochodziła od szwagra syna J. Zuby. W dniu dzisiejszym uzyskałem informacje dotyczącą mogiły w Solcu n/w. Nie ma żadnych dokumentów potwierdzających że w tej mogile spoczywaja zwłoki żołnierzy z pod Dąbrowy. Ani IPN jak też instytucje gminne czy wojewódzkie archiwa nie posiadaja żadnych informacji w tej kwesti. Nie ma też zadnej wzmianki w archiwach kościelnych parafi Solec n/w. Jedynie dwie osoby potwierdzają że około 1946/49 na Solecki cmentarz przewieziono zwłoki żołnierzy z okolic Strugi.

Albinos napisał - A tłumaczyłem, że takie porównania sensu nie mają... O ile z Mercurym jeszcze, to już z Beatlesami absolutnie nie. Pozostawmy w spokoju Beatlesów , bo tak właściwie to on zapoczątkowali trend w muzyce . A inni go powielali. Bo tak właściwie to M. Jacson na ich muzyce bazował jak i inni wykonawcy. Zacznijmy od najprostrzej definicji dobrej muzyki i dobrego wykonawcy. Dobra muzyka się koduje w umyśle. Podłapują wszyscy. No cóż ile ludzi tyle opini. Dla mnie M. Jacson był sezonową gwiazdka i tyle . Nawet jego próby powrotu i wylansowania czegoś nowego na niewiele się zdały. Miał swoich zagorzałych wielbicieli i tyle z jego gwiazdorstwa. Weżmy ABBE , jak by nie było ten zespół był gwiazdą lat 70'. Co pozostało po ABBIE - wszech obecne Disco.

Albinos napisał - Traktujesz muzykę Jacksona i to, jaki mogła mieć wpływ na kolejnych wykonawców, przez pryzmat Beatlesów Raczej nie. Muzuka to dzwięk , dodatkiem są słowa. A tym bardziej ruch na scenie. Nie zaprzeczam że na scenie poruszła się z gracją , ale jak że mu było daleko do F. Astera czy G. Rogers. Ja zawsze rozgraniczam muzyke i wykonawców , a najbardziej ich głos. M.Jacson nie miał ciekawego głosu. Porównując do F. Mercurego , wypada nieciekawie . Czy nawet do B. Springsteena.

Albinos napisał - Ale skąd pewność, że spuścizna MJa także nie odegra podobnej roli? W mediach zaistniał M. Jacson tak właściwie na początku lat 80'. To wlłaściwie lata mojej młodości. Pojawił sie Thriller, początkowo zauważony jak i po nie długim czasie zapomniany. Zwykle jeżeli coś jest dobre , wiele osób czy grup prubuje naśladownictwa. Jacsona nie naśladowano tak jak np Beatlesów czy Queen. Co do spuścizny , mineło kupe lat od jego początków na scenie i nic się nie wydarzyło co by było za jego przyczyną . Owy trend Jacsonowski tak jak się pojawił tak szybko zgasł. Możliwe że po śmierci śmierci będzie medialny chaos co by wskrzesić jego muzyke. Ale wydaje mi się że nie przyniesie to czegoś konkretnego.

Michael Jackson Gwiazda. Raczej gwiazdka i to dawno już zgasła . Nie zostawił po sobie nic ciekawego , co by trwale zaznaczyło się w świadomości jako muzyka . Nie można go porównać do Beatlesów , bo jak by nie było oni wprowadzili nowy trend muzyczny. Jedynie co zostanie po M. Jacsonie to liczne scandale.

Tomasz N napisał - A gdzie ? Można cytacik ? Czytaj zeznania J. Zuby masz tam cały opis. Na forum też jest.

Tomasz N napisał - on wyszedł z Anusina w stronę Lipska Ciesielski i Bardzik podają że było dwie grupy jeńców, jedna w północnej części lasu. Jan Zuba podaje że grupe z Anusina popędzono w las Dąbrowski. Bardzik i Ciesielski podaj że to ich grupe ostrzelano. czyli szli z północnej części lasu w kierunku Lipska. Ostrzelano ich w lesie Dąbrowskim. Autor listu monachijskiego tez podaje że grupe popędzono w strone taborów ( chyba chodzi o polskie tabory , a te były w pólnocno wschodniej części lasu )

Tomasz N napisął - Jeżeli tak, to nie zrobiono go w Lesie Dąbrowa. Więc gdzie ? OT Fotki zrobiono w W TIUTIURLISTANIE, czytaj człowieku posty. Bo widze że sam nie wiesz co piszesz i czego chcesz dowieść . I wdroż ANTYATRiXA a będziesz miał większą wiedze w temacie. Pozdrawiam Marek

"Bei einem Angriff von Strassen panzer vernichtete poln. Infanterie" - w tłumaczeniu " Polska piechota ostrzelana przy ulicy , z wozu pancernego ( czołgu ) z jednego magazynka " . Co potwierdza Bardzik i Ciesielski , że takie wydarzenie miało miejsce jak byli prowadzenie w grupie jeńców w kierunku Lipska. Czy jeszcze są jakieś niejasności?

Tomasz N napisał - A cytaty z Ciesielskiego i Bardzika ? Sam je cytowałeś na forum. Nie uważam by był sens ich cytować jescze raz. Pofatyguj sie i przetłumacz opis jaki jest pod jednym ze zdjęć . Pomyśl dlaczego to zdjecie nie było publikowane i utożsamiane z " mordem pod Ciepielowem " Czyżbyś się zakręcił w tej kupie postów .

Tomasz N - napisał Czyżbyś twierdził, że na zdjęciach ą zastrzeleni przez samochód pancerny ? No nie po co ja pisze i staram się wyjaśnic , co myśle i co sądze.

Ciekawy napisał - Czy żyje jakiś świadek (uciekinier) owej egzekucji ? Bardzik i Ciesielski żyli . To ich relacje są podstawą

Ciekawy napisał - Pisałem już o tym wiele stron temu: moim zdaniem znoszono z lasu ciała, i układano je w rowie do transportu: łatwiej chyba podjechać chłopska furmanką szosą po załadunek, niz jedździć nią po lesie ? Piszesz kolego Ciekawy że zwłoki układano w rowie do transportu. To ja się pytam do transportu gdzie ? Mógł bym się zgodzić że znoszono zwłoki do pochówku zbiorowego. Ze zdjęć jakie porównywalem, wychodzi że jeszcze jedna osoba w rowie żyła . Wskazuje na to przemieszczanie sie zwłok na kolejnych ujęciach. Sposób trzymania broni przez żołnierza Niemieckiego wskazuje że musiał jej chwile temu używać. Prawdopodobnie dobił rannego , bądż rannych. Jak by do tego nie podchodzić grupa żołnierzy w rowie pasuje do ostrzelanej grupy jeńców pędzonych w kierunku Lipska. Pasuje do relacji Bardzika i Ciesielskiego. Nawet w opisie jednego ze zdjęć mamy terść - " grupa polskiej piechoty przy jezdni ( ulicy ) ostrzelana z wozu pancernego ( czołgu ). To jest moja teza.

"Unsere erstes Gefecht in Polen". - i cisza .

Konik handlujący dolarkami. Buciki " Podchale ". Wszechobecna ciężarówka "Star ". Westerny w sobotnie wieczory. TV z Janem Suzinem.

Tomasz N napisął - No to może się pochwalę. Niedawno dotarłem do oryginału "Unsere erstes Gefecht in Polen". Byłem chyba pierwszą osobą go czytającą od 1965 r. No to się nie chwal Tomaszu N , tylko napisz czego w tym originale się doczytałeś?

Najważniejszym celem A.Hitlera było zajęcie ZSRR. Przede wszystkim ze względu na zasoby ropy, węgla , metali. I darmową siłe roboczą . Żeby prowadzić wojne trzeba mieć czym. Jakie zasoby naturalne posiadają Niemcy każdy wie. Drugi ważny cel Hitlera to było pokonanie Angli, i odebranie im koloni. Stąd Niemcy w Afryce. Z całą pewnością Hitler zdawał sobie sprawe z silnych powiązań USA i Angli. Całkowite odcięcie Angli od świata zewnętrznego było najlepszym posunięciem. Wplątanie USA do wojny nie było dobrym wyjściem dla jego poczynań. Gdyby mu się udało zająć ZSRR i praktycznie całą Europe. Nawet nie zajmując Angli, a jedynie ją separując , był by dla USA przeciwnikiem nie do pokonania. Japonia i Włochy były by naturalnymi satelitami wwielkich Niemiec. I przedpolem w razie ataku ze strony USA.

Tomasz N napisał - Bo tam jest słowo Panzer czyli czołg. Ktoś na forum już wyjaśniał kwestie nazewnictwa " Panzer" Ta nazwa tyczyła się do czołgu jak i do wozu pancernego. Skąd czołgi w lesie Dąbrowskim, czytaj protokół komisji. Ciepielów był już zajęty wlaśnie przez czołgi, 3 Dz letkka werhmachtu

Proponuje zostawić sprawe "dziury po sęku". Zastanówmy sie dlaczego zwłoki w rowie lężą tak , a nie inaczej. Czy to wygląda tak jak jak ja to interpretuje . Czy rostrzelanie miało być wykonane w inny sposób, a bliżej strzelano do jeńców na wprost. PS. Dla info, jestem właścicielem tartaku. Z drzewem mam doczynienia na bierząco. Kupe lat temu wszystkie okoliczne tartaki odmawiały cięcia drzew pochodzących właśnie ze Strugi. Powód - pociski, odłamki znajdujące się w drzewach. Dla info w pniach znajdowano pociski z rdzeniem stalowym. Czyli przeciwpancerne. Były też z rdzeniem ołowianym.

Tomasz N napisał - Sęki mogą być wrośnięte. Wtedy i u nasady mogą być cienkie, bo wtedy i pień był cienki. I w tym jest sęk. Zgadza się że sek mógł być wrośnięty. Tylko drzewo w takim przypadku zarasta taki sęk. To naturalna ochrona drzew. A tym bardziej drzew iglastych. W czasie obróbki takiego drzewa z przeznaczeniem na słup, jest ono korowane. Czyli podczas takiego zabiegu , jego powierzchnia została by wygładzona. Może się myle ale to mi wskazuje na ślad po pocisku.

Ciekawy postaram się rozwiać Twoje wątpliwości. U podstawy drzew nigdy nie ma gałęzi o małym przekroju. Sęk jest pozostałością po wyrastającej gałęzi. Małe przekroje sęków będą u wierzchołka drzewa.

Tomasz N napisał - Z tym się zgadzam. Pytanie jak to pojęcie funkcjonowało lokalnie. Powszechnie używa się w okolicy nazwy krzyżówka , jeżeli od drogi, bądż sosy głównej mamy droge do jakiej miejcscowości. Nie koniecznie drogi takie muszą tworzyć litere X, bo mogą tworzyć litere T. Potocznie nazywa sie to krzyżówką .

Tomasz N napisał - Jakie skrzyżowanie miał na myśli ? Jedyna kżyżówka jaka była w tej okolicy to skrzyżowanie Anusin-Struga-Ciepielów -Lipsko. To skrzyżowanie tóż przy lesie od południowej strony. Można też nazwać krzyżówką droge Dąbrowa - Ciepielów - Lipsko.

Na słupie w powiększeniu widać prawdopodobnie ślad po pocisku. Co by wskazywało na ostrzał od strony rowu ( tam gdzie leżą zwłoki ). Co by sie zgadzało z relacjami Bardzika i Ciesielskiego, że wóz bojowy stał na poboczu drogi. Z lewej strony kolumny szła eskorta ( jest taka fotografia ) , ostrzelano prawą sstrone kolumny. Inaczej ostrzelali by eskortujących niemieckich żołnierzy. W takim wypadku ostrzeliwując pod pewnym kątem, ginią ludzie z prawej strony.To by wyjaśniało dlaczego na takiej długości leżą zwłoki. Jest normalną rzecza że w przypadku takich wydażeń , wśród jeńców wybucha panika. Człowiek instyktownie ucieka bądż pada na ziemie. Jest możliwe żeby opanować panike , konwojenci zaczeli strzelać . Dlatego autor listu mógł słyszeć terkot karabinów konwojentów jak i karabinu z wozu pancernego . Co ma się liczba 300 zwłok które zobaczył, to znak zapytania. Czy w orginale listu jest wymieniona ta liczba . Autor podaje że za zakrętem drogi zwłoki znajdowały sie około 100m, to by się potwierdzało. Grób Pelca i Cesarza leży od zakrętu starej szosy około 100m. Grupa jeńców którą ostrzelano to grupa zformowana w północnej części lasu. O której podaje Ciesielski, Bardzik jak i też mamy to w sprawozdaniu komisji OKBZH. Cyt z listu monachijskiego "W powrotnym kierunku do taborów, skąd ich wkrótce przeniosą do jenieckiego punktu zbornego? W 5 minut później usłyszałem terkot tuzina niemieckich automatów. Pośpieszyłem w tym kierunku i o 100 metrów z powrotem ujrzałem rozstrzelanych 300 polskich jeńców, leżących w przydrożnym rowie."