atrix

To już wiesz skąd ten opis śmierci mjr. Pelca pojawił się pod Ciepielowem.

Co nie znaczy że to jest identyczny przypadek. Jest raport jakiegoś oficera o przejściu przez most w Puławach z 8 na 9 czy 9 na 10 września, 200 żołnierzy z 74pp. Podobnie opisana jest śmierć Pelca w gazecie Śląskiej, tylko że data inna. W innej relacji jaką podałem na forum była mowa o śmierci płk Wilimowskiego i Pelca. Z Wilimowskim wszystko się zgadzało. Część z rozbitych resztek 74pp przeszła na Annopol i Puławy. Walki w okolicy Ryk jak najbardziej realne. W każdym razie to nie Ciepielów.

???

No to mamy protokół przesłuchania świadka Wojciecha Garncarka w sprawie uznania za zmarłego Józefa Pelca. Sąd Grodzki w Lublińcu na posiedzeniu jawnym rozpoznał sprawę o stwierdzenie zgonu Józefa Pelca Po wywołaniu stawili się: Za wnioskodawczynię – nikt Staje świadek Wojcech Garncarek lat 42, rzym. kat., urzędnik starostwa ( były plutonowy wojska polskiego), zam. w Lublińcu, nie karany, obcy bez przeszkód po prawnym pouczeniu i zaprzysiężeniu zeznaje: Majora Pelca Józefa znałem dobrze jako dowódcę i szefa pierwszego batalionu 74 GPP wktórym służyłem w 1939 roku. Razem z majorem Pelcem w wymienionym batalionie brałem udział w działaniach wojennych przeciwko Niemcom w wojnie wybuchłej we wrześniu 1939r. Po wycofaniu się naszego oddziału w dalswej fazie wojny na linie Ryki – Lublin zorganizowaliśmy tam po zebraniu się mniejszych oddziałów opór przeciwko nacierającym Niemcom. Major Pelc był na lewym skrzydle odcinka bojowego. Niemcy natarli na nas czołgami i lotnictwem. Byłem oddalonyokoło 100 metrów od stanowiska majotra Pelca. Gdy poległ celowniczy cięzkiego karabinu maszynowego znajdującego się niedaleko major a ten że doskoczył do karbinu maszynowego i objął jego obsługę. Od tego czasu majora pelca już więcej nie widziałem. Natomiast słyszałem od kolegi mojego kaprala Śpiewaka, że major Pelc klęcząc przy karabinie maszynowym, po oddaniu serii strzałów przez Niemców operujących czołgami, został trafiony i krzyknowszy „ Jezus! Maria!” upadł obok swego karabinu maszynowego. Czy major Pelc został śmiertelnie ugodzony tego Śpiewak nie mówił, ale jest to więcej niż prawdopodobne. Zdarzenie opisane miało miejsce 16.9.1939r. Nasz odcinek bojowy wkrótce pod naporem czołgów Niemieckich poszedł w rozsypkę i od tego czasu nikt z naszego oddziału majora Pelca już nie widział. Bliższego adresu kaprala Śpiewaka zapodać nie mogę, Wiem tylko to, że kapral Śpiewak uciekł z transporu jeńców i został przez konwuj Niemiecki ostrzeliwany. Czy Śpiewak wówczas zginął , czy też zdołał ujść z życiem, tego nie wiem. podpisy

Czy chrzest to cała fabuła serialu? No ba. Można było zrobić zgodnie z realiami - wszystkie obrzędy religijne po łacinie, język staropolski dla wszystkich ról. wtedy w/g Secesjonisty mamy zachowane realia historyczne. Kto by oglądał serial, no chyba sam Secesjonista. Czasami też wstawał chyba? Parę postów wcześniej napisałem że nie ma sensu dalej wciągać w dyskusję naszych rodzin. Jednak kol. secesjonista dalej brnie. Widocznie złośliwość ludzka nie zna granic. Zawsze można się przyczepić do czegoś. Co to jest złośliwość - czytaj powyżej. To już nie ma Telewizji Polskiej? Co to jest TV PiS - wska Tyle na co wskazuje epoka Łokietka i Kazimierza Wielkiego. I to w sposób najprostszy bez zagłębiania się w szczegóły. Przykładem może być: że Kazimierz był kobieciarzem, o czym mówią historycy. O tym że królowa Polski Anna była Litwinką. Że na dworze miały miejsce liczne intrygi. O czym więcej - kolejne odcinki pokażą.

Bzdura i tyle. Dziwna ta szkoła jakaś była. Dziennik lekcyjny ta nauczycielka miała?, czy stopnie stawiała w jakimś kajecie. Zapewne jakieś historyczne maszyny były, skoro aż historii potrzeba było. Wiedza historyczna przy obsłudze maszyn? Raczej ciekawa.

Mądre słowa. Chociaż jeden co myśli podobnie do mnie.

Kolego Jancet nie wszyscy mają zainteresowania wszechstronne. I należy to uszanować. Sam ma co prawda szeroki zakres zainteresowań, i nie jest to tylko chemia. Historią nie interesuje się tak wiele osób jak innymi tematami. Moim zdaniem z historią się rośnie od dziecka. Powinieneś zauważyć że pojawiły się ikonki w mojej odpowiedzi. Co znaczy że to był w pewnym sensie żart z mojej strony.

Znalazł by się pewnie i taki, zależy tylko za ile. Tylko po co? Czy to po Polsku czy po łacinie czasami i tak się nie rozumie co ksiądz bajdurzy na mszy. Przesadzasz. Każdy film czy to fabularny czy dokumentalny staje się w pewnym sensie edukacyjny. To jakiś początek by posiąść większą wiedzę. Oczywiście dla chcących. Nie strasz mnie regulaminem. Jestem w takim wieku że baby jagi się nie boję.

Sam kiedyś podałeś że są to sygnatury zdjęć. To przecież nie jest to moje odkrycie. Podaję za Tobą.

WSZYSTKIE to ogólnik. Mogę pożyczyć 10 zł a oddać 8 zł. I będę mówił oddałem Ci Tomaszu wszystkie pieniądze jakie pożyczyłem. W piśmie PMW w Berlinie z 1950r. masz sygnatury trzech zdjęć. W pokwitowaniu z 1961r. trzy zdjęcia. W dopisku z 1982 na piśmie PMW masz sygnatury już pięciu zdjęć.Sądzisz że wypożyczono tygodnikowi trzy fotki, a dwie sobie pozostawili by podziwiać? Gdyby było pięć zdjęć w 1961 roku, wszystkie by publikowano, bo o to chodziło by sprawę rozdmuchać. Możesz porównać z późniejszymi publikacjami prasowymi. Ciekawy jestem ile zdjęć publikowano w Ciepielowie na samym początku, kiedy powstał pomnik i całe otoczenie. I założę się że publikowano pieć zdjęć.

Jednak jest mowa na tym pokwitowaniu o trzech fotkach. Gdyby było więcej zapewne mowa była by o pięciu. Ale już w 1982 roku jest 5 zdjęć - patrz notka na piśmie Piśmie Polskiej Misji Wojskowej z 1950r. Znaczy że po 1961 roku fotek przybyło. Kiedy to się domyśl.

Bo mieli? konkrety proszę.

Na jakiej podstawie twierdzisz że było ich więcej aniżeli trzy? Bo które dwie zrobił co pisze w liście to już wiem.

Do 1961 roku było zdjęć jeszcze trzy. Pismo z dnia 22.02.1961 o użyczeniu zdjęć dla tygodnika WTK. Cyt: " 3 fotografie egzekucji jeńców polskich pod Ciepielowem dla redakcji WTK do zwrotu otrzymałem"

A ja mam i co z tego? Ale obiecuje poprawę "Friedman" niech będzie Friedmann. Może Bednarski, szybciej idzie się połapać o kogo chodzi A wiesz nie kojarzę tego filmu nawet, być może nie pamiętam. No cóż nie sama historią człowiek żyje. Mała pomyłka. Nie będziemy wciągać do dyskusji całych naszych rodzin. Bo to niema sensu. Jak sam zauważyłeś po obejrzeniu zaczęły się pojawiać pytania. To jest nic innego jak efekt edukacyjny. Każdy ma wybór może oglądać bądź nie, decyzja należy do widza. To że jedni znali fakty z życia jakiejś postaci a inni nie, nie jest to żadnym wykładnikiem posiadania wiedzy.Nie jest też obowiązkiem że każdy musi posiadać wiedzę historyczną. To tak jak dla mnie dość dobrze znana jest biografia Alexandra Grahama Bella. Przecież inni nie muszą jej znać. Zwykle posiadana wiedza ma związek z zainteresowaniami. A jaki efekt edukacyjny będzie miała produkcja zawierające wszelkie zgodności z faktami historycznymi. A mam tu na myśli szczegóły. Czy sadzisz że T34 w filmie przemalowany na kolory jakie miał przykładowo Tygrys, będzie miał inny walor edukacyjny od prawdziwego czołgu Tygrys. Dla widza jest to tylko Niemiecki czołg. Dla znawcy tematu jest to fałszywka. Czy sądzisz że na rekonstrukcji historycznej ludzie przywiązywali wagę do tego że zamiast Me 109, latał sobie Zlin w barwach Luftwaffe. Ja to wiedziałem, tylko setki ludzi miało to daleko w du...... Oni widzieli jak wyglądał nalot, jak wyglądała walka powietrzna. Czy sądzisz że jak by chłopaki z polskiej grupy rekonstrukcyjnej mieli niemiecki mundury i na nich orły zamiast " gap", to młodzież by to zauważyła. Nie koniecznie. Ale widzieli by ze to był Polski żołnierz, który walczył z Niemcami. Jak to ogólnie wyglądało.Tylko jakiś odsetek widzów zainteresuje się bliżej ubiorami, wyposażeniem i innymi szczegółami. Tylko dla nich preferowany jest już bardziej film dokumentalny. Wiadomo że każdy film historyczny powinien zawierać wszystko co jest zgodne z epoką, ale nie zawsze to musi być spełnione. A znasz powody dlaczego np. ludzie parający się historią nie mają zielonego pojęcia o chemii?

Szkoda że nie widzisz związku przyczynowego. Sam napisałeś - telenowela historyczna. To nic innego jak zainteresowanie się historią. I nie jest istotne że czy jedne wydarzenia toczyły się w XIV, czy drugie w XIX w. Jak każdy ceniący sobie wolność facet, tak się złożyło że mam żonę nieco młodszą od siebie. Czy jakość edukacji historycznej w czasach PRL-u była niska? Raczej nie, była o wiele większa aniżeli obecnie. Nawet w pewnych zagadnieniach historycznych równała się obecnej. Ja to nazywam propagandą historyczną. Gramatyka raczej nie jest dziedziną historyczną. O tym Secesjonista powinien wiedzieć. W moim przypadku to raczej zagadnienie fizyczne - mały ciężar przyłożenia na klawiaturze. Oraz duża szybkość liniowa lecąc po klawiaturze. Kobiety z natury mają kobiece zainteresowania. I nie koniecznie przykładają wagę do historii, siedząc przed lustrem. No chyba że lustro jest z epoki Widocznie telenowelka zainteresowała zagadnieniami historycznymi. I czy nie o to chodziło? Friedmana pamięta z " Bednarski na kłopoty". Co jednak ma wspólnego Stefan Friedman z Kazimierzem Wielkim czy Władysławem Łokietkiem to nie bardzo widzę związku. Myślę że kol. Secesjonista wyjaśni dogłębnie i merytorycznie. Warto, warto. Czy wszyscy Polacy są w średnim wieku? A kojarzy może Secesjonista jakie są koszty nakręcenia przykładowo 12 odcinków filmu kostiumowego? A powinni wiedzieć? A może zamiast biografii i dorobku Jaruzelskiego powinni poznać dorobek E. Gierka? Może zamiast biografii Wałesy powinni wiedzieć kim byłą Solidarność? Może lepiej będzie jak będą wiedzieli że komunizm obalili Polacy, zwykli ludzie. A nie że komunizm obalił Wałęsa i Jan Paweł II. Bo obalić komunizm we dwóch to coś nie realne. Musisz dodać jeszcze innych widzów. Dałem Ci tylko przykład że jest jakiś efekt edukacyjny. Z publicznych pieniędzy robi się wiele. Powiadasz że Twoi synowie oglądając film śmiali się do ...... Jak sam zauważyłeś był to złośliwy śmiech. Jednak oglądali. Ja mam tak że jak mi coś nie pasi, robię klik na pilocie telewizora. Po co się śmiać, nie lepiej rzucić w telewizor pilotem? Tak mi nachodzi myśl że kolega Secesjonista widział by w obsadzie filmu samego Łokietka i jego syna Kazimiera. W scenach wnętrza Wawelu z XIV. Możemy jechać dalej z krytyką filmu, czemu nie.

To co jej wklepano pyta Secesjonista? To że był taki król Kazimierz Wielki. To że dzisiaj mnie pyta kto to był Drucki - Lubecki, bo pamięta jak żeśmy sobie zwiedzali Bałtów i miała okazję podziwiać pałac. Kolejne pytanie - czy król Kazimierz Wielki był w Solcu n/W. Solec leży zaledwie 12 km ode mnie. Efekt jest taki że kobieta zaczęła się interesować historią. A zapewniam Cię Secesjonisto że moja żona nie cierpi historii w każdej postaci, tak jak ja piłki nożnej.

Kadłubek pisze że takowi władcy istnieli. Dlaczego by mu nie wierzyć. Bo twierdzić że to tylko legenda, to tylko twierdzenie nie poparte żadnymi dowodami. Wynika to że coś istniało na terenach Polski przed VI wiekiem. Nie zeszliśmy z drzew własnie w tym wieku jak się uważa. Przewertowałem sporo informacji o tym terenie, i nigdzie nie natknąłem się na inne informacje oprócz tych zawartych w książce o której pisałem. Dokumentów ocalało dwa. Tylko jeden posiada czytelny w miarę odcisk pieczęci. Fotki zapodałem na forum. czy trzeba szpeca by zauważyć datę - ANNO 705?

Jak zwykle przesadzasz. Ale nie można bez końca wkładać do głowy widzowi historię Niemiec czy Rosji. Czyli tacy którzy to w większości kształtowali naszą historię. Wpierw Polska historia powinna być wklepana w Polskie mózgi. Następnie historia ogólnie. Bo co z tego że będziemy znać historię Turcji, jak nie będziemy znać własnej historii. Zamiast wydawać pieniądze na obce produkcje, zrobić coś swojego. Nawet za komuny potrafiono zrobić sporo dobrych filmów. Było pokojowe bo monarchowie trzymali towarzystwo krótko za łby. Przykładem może być powstanie Chmielnickiego. Dałeś się kupić propagandzie typu Gebelsowskiego - kto winny Żyd. Co byś powiedział jak by wszystkiemu złemu w koronie Brytyjskiej byli winni Polacy? To celowe zabiegi polityczne by znaleść winnych wszystkich niepowodzeń. To coś takiego - to nie my, to oni. Polityka w Polsce po 1990 roku nie można nazwać polityką. To jest próba nachłapania się, na politykę dopiero nadejdzie czas.

Co mi się podoba w tym serialu? No przede wszystkim kobitki Mówisz beznadziejny. No może beznadziejny dla Ciebie. Dla mnie też. Czegoś więcej bym chciał zobaczyć. No ale nie każdy ma zainteresowania historyczne. No ja jeszcze w dodatku wychowany na Krzyżakach i Potopie. Brak mi w obecnych produkcjach tamtego klimatu. Wszak historia nie toczyła się tylko w budynkach. Szkodliwości tutaj nie widzę. Jeżeli film taki jak mówisz to albo serial bądź pełny metraż. Nie telenowela Bynajmniej filmu nie przerywają durnymi reklamami. A różnica w ilości reklam jest zauważalna niestety. A TVNiemieckiej nie oglądam. Z całego kalejdoskopu programów tylko programy informacyjne. Sporadycznie jakiś film. Nędzników mogę oglądać raz na kwartał. Abonament to nie jest abonament TV, tylko podatek od posiadania. Możesz nie używać, podatek płać. Mogę płacić podatek na TVP, ale nie na dodatki które korzystają z abonamentowych pieniędzy Propagandą telewizyjną posiłkuje się każda władza jaka rządzi. Nie ma wyjątków. Kto ma media ten ma władzę.Obecnie propaganda nie ma się tak dobrze jak dziesiątki lat temu. Naród jest wykształcony i nie zawsze daję się omamić. Przecież my nie znamy własnej historii dobrze. Historię mamy porąbaną. Bo nie my ją pisaliśmy tak do końca. Zawsze mamy jakiś kronikarzy jak nie wschodu to z zachodu. Może Niemcy kiedyś w historii zachowywali się godnie. Ostatnimi wojnami nagrabili sobie na wieki. Wystarczy poczytać wpisy w necie z całego świata.

To jeszcze dodać " znak Orła" i będzie komplet z epoki Łokietka. Ogólnie dobrze że film "korona królów" powstał. Wszak lepsze to niż wiele nudnych do bulu serialików. Czy jest beznadziejny?, można by polemizować. Telewizja publiczna jest potrzebna, tak samo jak szpitale publiczne. Komercyjne stacje TV były dobre ale kilkanaście lat temu. No chyba że ktoś lubi oglądać same reklamy. Bo co wart jest stop klatka jak się walą po pyskach. To tak jakby powiedzieć stop, idziemy na piwo, wracamy i start możecie się lać dalej. Stacje TV komercyjne zeszły niestety na psy. Wydawanie 100mln na renowacje cmentarza żydowskiego to przegięcie i to spore. Mamy przecież Polskie cmentarze co tak właściwie straszą. Wyda się wiele, będzie szum dlaczego tak dużo. Wyda się mniej będzie szum czemu tak źle. i tak nie dobrze i tak źle. A co byś powiedział jakby TVP zakupiła jakiś tasiemcowy serial z ameryki Południowej? By się oglądało parę sezonów jak nic. Dlaczego ma się wydawać moje pieniądze na serial historyczny o Turcji? Co mnie historia Turcji obchodzi. Wystarczy mi wiedza że Sobieski im złupił skórę pod Wiedniem. Czy każdy widz to historyk? Czy sądzisz że moja żona za pół roku będzie pamiętała kto to był Olgierd brat Anny czy sama Anna? Nie. Będzie pamiętała kto to był Kazimierz Wielki. Bo w czasie oglądania nowelki powtarza niezły choop z niego był. Każdy film nawet historyczny musi być zrobiony pod widza, bo inaczej będzie nudny. Ten co będzie trzymał się realiów historycznych dla mnie będzie wart obejrzenia, dla innego widza niestety nie.

Powinno się robić i wydawać pieniądze na produkcje o tematyce historycznej. To o wiele lepsze niż pakowanie pieniędzy w seriale typu " niekończąca się historia", czy typu "ojciec Mateusz". Po co wydawać pieniądze na zakup produkcji historycznej o Robinie z lasu.. My urodzeni w latach 60' mamy tę przewagę nad młodzieżą ówczesną że za naszych czasów tych produkcji historycznych było i to nie tak mało. Od prawie trzydziestu lat niewiele powstało tych produkcji historycznych. Polska ma długą historię i jest co pokazać widzowi.

O którym materiale źródłowym mówisz jeżeli chodzi o Paprockiego? Bo z materiami źródłowymi to skąpo jest że aż strach. Zapoznaj się z drukiem Paprockiego czy kogo innego, a zauważysz przejścia. Trudno się czyta niestety. Podaj mi przykład pieczęci starych miast w których zamieszczono postać legendarną, a tym bardziej miast królewskich. Jakoś trudno będzie znaleźć. Wszyscy historycy twierdzą że Krak, Wanda i reszta to postacie legendarne. Tylko że nikt nie potrafi udowodnić że tak jest. Ja nie wiem a chciał bym wiedzieć. Nikt nie wspomina o dziesiątkach kurhanów na terenie Świętokrzyskiego. O legendarnym skarbie, który odnaleziono w końcu XIX wieku. O dziesiątkach artefaktów z tego terenu które wywieźli zaborcy a potem Niemcy w okresie II WS. Jest taka książeczka którą warto przeczytać bodajże nosi tytuł - pamiętnik Kilecki czy Świętokrzyski z 1930R. Ksiądz amatorko zajmował się archeologią i ciekawe rzeczy znajdowali w okolicach Kielc, jak chociaż by wieś Kije.

Twoim zdaniem Paprocki jest mniej wiarygodny od Długosza czy Kadłubka. Może wszyscy pisali bajki? XV wiek to starodruki, czy nie? Porównaj pieczęć z innymi pieczęciami jak chociażby z pieczęcią Rychezy> Ba Rychezy pieczęć to fałszywka przecież. Jeżeli pieczęć odciśnięto na dokumencie z XVII wieku, to znaczy że wykonano ją w tym samym wieku? Co oznacza data 705 na pieczęci, jak sądzisz kolego Secesjonista?