atrix

Zawisza napisał haloo!! ziemia do Atrixa! ziemia do Atrixa!! Co ty przesiedziałeś lekcje historii we kiblu czy jak No nie rozśmieszaj mnie. Ja jestem częścią tej histori. To moje młode lata. Powodem nie było gonienie ruskich tylko normalne życie, bez kartek, bez wszechobecnej głupoty, z własnością, z towarem na pułkach, takie jakie ludzie znali z opowieści taty o przedwojniu. Co Ty kolego wypisujesz. Jakie kartki? Kiedy wprowadzono kartki? A padline ( czyt kiełbasa zwyczajna ) po 44 zł to pamiętasz? To w wódka był problem bo zaczeli sprzedawać po 13 co by chłopy na budowie nie pili na umór. Problem zaczął się w roku 1980 kiedy w Moskwie olimpiade zrobili. Masła zaczeło brakować. To były pierwsze początki kryzysu. A kiedy zaczeły się pierwsze strajki kolego Zawisza? A dla info brak było wszystkiego w 1983- 1989 roku. Ludziele latali w worami pieniędzy i kupowali co sie dało. W 1945 roku nie było jeszcze władzy ludowej więc nie było żadnych obrońców. Wtedy to była dopiero władza wojenna i wprowadzanie reżimu czerwonych na ziemie Polski. Dalej nie będę wchodził w dyskusję bo i tak nie jesteś reformowalny. Skoro twierdzisz że w 1945 roku tzw władzy ludowej nie było to Twój problem, nie mój. I zapewniam Cię kolego że jestem reformowalny, ale nie Twoim sposobem przedstawiania swoich racji. Zauważyłem że się denerwujesz. A to niczego dobrego nie wróży. Spróbuj mnie przekonać że masz racje. Ja nie wiem, czy to jesteś jakieś forum młodzieżówki lewackiej? co głos to wszyscy za czerwonymi. Nie będe mówił za innych. Odpowiem za siebie. Nie kolego Zawisza , ja nie jestem obrońcą komuny czy komunistów. Podchodze do wszystkiego realnie. I próbuje uruchomic myślenie. I z całą pewnościa nie uwierze w slogan że PRL to zgniłe państwo. To samo się tyczy że nie uwierzyłem kiedyś w slogan, że wszystko zło na świecie to - kapitalizm i USA. A jeżeli ktos twierdzi że gen. W. Jaruzelski wprowadził stan wojenny , bo takie miał wtedy kaprys. To przykro mi , ale myśle że myśli nierealnie. I jest to objawem wpojenia mu takiego myślenia.

Panowie sądze że można by było powoli zacząć tą układanke, powoli ułożyć w całość. Postów jest tyle że można się pogubić w treści.

Łyzio napisał Atrixie czy mógłbyś rozwinąć tą myśl? Oczywiście nie oczekuję podawania nazwisk itp., ale może mógłbyś coś powiedzieć o tych ludziach, skoro miałeś możliwość ich poznania. Dlaczego na przykład znaleźli się w takich służbach? Czy mieli potem problemy z władzą po odejściu z tych służb? Postaram Ci odpowiedzieć na to pytanie. Moja praca to częsty kontakt z różnymi ludżmi. Taką kiedyś rozmowe przeprowadziłem z kpt UB. Opowiadał mi że pochodził z dość licznej rodzinyz okolic Częstochowy. Był właściwie biedakiem, bez jakich kolwiek perspektyw życiowych. Poszedł na ochotnika do wojska. Skończył szkołe oficerską . Przeniesiono go do Kieleckiego UB. Pracował do emerytury. Złej opini nie miał . Nikt o człowieku nie powiedział że jest zły czy coś podobnego. Następny mój rozmówca , trafił do MO. Powód podobny jak mojego poprzedniego rozmówcy. Czyli bieda. Po 4 latach zrezygnował i odzszedł. Jak mi opowiadał, nie nadaje się do grzebania ludziom w ich domostwach. Chodziło o kontygenty, czyli obowiązkowe dostawy. Mój dobry kolega skończył szkołe oficerską. Trafił do SB. Po trzech latach odszedł. Jak mi to mówił. To nie dla mnie.

Zawisza napisał Primo nie ma żelaznego dowodu na to, że by weszli Secundo nie weszli... I nie ma żelaznego dowodu żeby nie weszli. I jeżeli sądzisz kolego że Kreml potwierdził by, że by u nas interweniowali to się mylisz. Nawet jakie kolwiek plany interwencji skoro są , są utajnione. I napewno za naszego żywota światłą dziennego nie ujżą . Po co mieli wchodzić, skoro byli . Jedynie co by ich więcej było. mnie tam okrągły stół nie zawadza. Boli mnie jedynie to, że polityczny trup rozbił Solidarność i do stołu sam wybierał z kim chce rozmawiać. A nie sądzisz że Solidarność się sama rozbiła. Władza bardzo pociąga , a koryto władzy jeszcze bardziej. Zapomina się wtedy o ideologi, i dobru zwykłych obywateli . tak jak pod Częstochową powywieszał AK-owców będąc młodym porucznikiem Tutaj sprawa zagmatwana. AK-wcy też wieszali , bądż roztrzeliwali obrońców władzy ludowej. PZPR proponował Solidarności wasalizację i bycie przybudówką do komuchów Mieli jedną przybudówke związków zawodowych. Po co im była jeszcze druga przybudówka Ludzie chcą jedzenia i normalnego w miarę życia a ty tutaj jakieś farmazony o "kierunku rewolucji" serwujesz rodem z Radia Erewań Kolego Zawisza , a kto głodny wtedy chodził ? Bo ja nie pamiętam. Jeżeli Ty sądzisz że powód był jeden czyli brak żywności i normalnego życia , to gratuluje wiedzy. Powód był ale inny . A konkretnie by pogonić ruskich i raz na zawsze się od nich uniezależnić.

Zawisza napisał Jeżeli partia wykorzystuje służby by rządzić twardą rękę to nie jest demokracja i już. tak trudno to zrozumieć? Nie, nie jest tu problem ze zrozumieniem, czym jest demokracja. Zadałem Ci pytanie , byś mi podał jeden kraj w którym nie ma tzw policji politycznej. Napisałem tzw , bo nigdy nie pada nazwa - Policja Polityczna. Niestety odpowiedzi nie otrzymałem. Co do samej demokracji, to z założenia i definicji wszyscy chyba wiemy co to jest państwo demokratyczne. Tylko z jednym znakiem zapytania, jakie państwo na świecie jest państwem czysto demokratycznym. Bo obawiam się że takowego nie ma. Proponuje porównać dwa ustroje socjalizm w czystej postaci i demokracje.

Zawisza napisał Na prawdę bardzo ciężko z wami dyskutować. Nie kolego z nami nie jest trudno dyskutować. Według Ciebie wszystko jest po książkowemu. W praktyce tak niestety już nie jest. Żadna formacja nie krzyczy głośno - zajmujemy się polityką i politykami. Bo do czego by to doszło. Z prostego względu czyli bezpieczeństwa kraju takie służby muszą być . I nie ważne czy jest to kraj iście demokratyczny czy nie. Weżmy UK i problem z Irlandią Północną . Zanim powstała IRA , były ugrupowania polityczne które zeszły do podziemia. Przecież UK to kolebka demokracji. To w tym kraju się owa demokracja narodziła . Nie będe już wspominał kto to był Oliver Cromwell .

Zawisza napisał FBI nie jest żadną policją polityczną tylko federalną służbą (federalne biuro śledcze) a na pewno nie jest amerykańską wersją Ubecji. Policja polityczna ma jasną definicję. Służy w państwie reżimowym do dławienia politycznej opozycji. Kolego Zawisza, wróćmy do lat 50' czy 60'. W Stanach zaczął się pojawiać ruch komunistyczny. Czy ten ruch nie był opozycją w stosunku do władzy? Chyba był bo był to ruch nie amerykański, a prorosyjski . Jak rozwiązana tą kwestie ?

Panowie UB i SB to dwie różne formacje o podobnej nazwie . Nie można porównywać okresu powojennego z okresem lat 70' czy 80' . Utożsamianie UB jako analfabete czy bandziora od urodzenia jest ciut nie na miejscu. Z reguły po 1945 roku ci ludzie o najprymitywniejszej postawie trafiali do MO. UB to już był awans. I nie czarujmy się , zadanie UB i MO to nic innego jak " utrwalanie władzy ludowej". I nie wszyscy próbe ognia wytrzymali. Znałem ludzi którzy odeszli z szeregów tych formacji z prostego powodu - nie podobało mi się to co robiliśmy. Zawisza napisał - Nie każdy kraj ma policje polityczną A ja Cie zapewniam kolego że ma . Wskaż mi jeden kraj który takich formacji nie ma .

Tomasz N napisał Więc punkt opatrunkowy też wchodzi w grę. Myśle że trzeba to dokładnie jeszcze przeanalizować , i zapewne ułoży się to wszystko w logiczna całość.

Tomasz N napisał Faktem jest, że jeden był w punkcie zbiorczym na południu, drugi na północy i tyle. Tak zgadza się. Obaj mówią o ostrzelaniu kolumny jeńców. Groby Cesarza i Pelca leżą na przeciwko pola Gorczycowej. Ciesielski mówi że przewożą jego grupe około 2 km w strone Lipska. Jężeli był na północy lasu , musieli go dowieśc na pole Gorczycowej. Mówi że widział jak oficerowie Niemieccy oddawali chonory poległym niemcom. W północnej części lasu był Niemiecki cmentarz. To by się zgadzało. Ale ludzie opowiadali że widzieli zabitych Niemców w okolicy Anusina . Możliwe że stali w części połódniowej. Dowieżli ich do Gołębiowa . Ostrzelai kolumne w okolicy Cukrówki. Ciesielski mówi że kiedy przeszli pare km nastąpił ostrzał. Czyli poplątanie z pomieszniem

Tomasz N napisał Zuba nie pisze, że "potem w las". To twierdzi Jankowski. Nie mam w tej chwili pod ręka zeznań Zuby. Pamiętam że czytałem że gnali jeńców przez Anusin do drogi Lipsko - Ciepielów. czy mówił Zuba że potem w las nie pamiętam. ale to mogło tak wyglądać. Bo kierunki były dwa Radom i Ostrowiec Św. Tam była kolej. W Kazanowie mieszkańcy jeńców prowadzonych w kierunku Radomia widzieli. Skąd byli tego nie wiadomo. Możliwe że oczekiwanie 1,5 godzinne Ciesielskiego, miało pewne znaczenie. Zadecydowanie co z nimi zrobić

Nie było punktu zborczego na południu. Był na pułnocy i w środku lasu czyli na polu P. Gorczycowej. Taką informacje uzyskałem od pana Skoczylasa z Dąbrowy. Na krzyżówce lipsko-Ciepielów Dąbrowa była jakaś góra z piachu tam ich trzymali około 100 osób. Zuba też mówi że prowadzili ich przez Anusin i potem w las czyli w strone Ciepielowa. PS poczta Tomaszu N

Tomasz N napisał Nie wiemy bowiem jaki był system odstawiania jeńców z lasu na tyły. Z grubsza można przyjąć, że każda kompania organizowała go samodzielnie na swoje tyły i wtedy mielibyśmy, że 10/15 i 11/15 odstawiały je do punktu zbornego przy południowym wylocie szosy z lasu (do tego trafił Bardzik), a 9/15 atakująca od Ciepielowa miała punkt zborny dla jeńców przy północnym wylocie szosy (do niego trafił Ciesielski). Raczej Tomaszu N odwrotnie niż twierdzisz. Bardzik został wzięty w pułnocnej części lasu , nie w południowej. W południowej części lasu został wzięty do niewoli Ciesielski. Ciesielski podaje że część kolegów ukryła się w konarach wysokich drzew. Wysokie drzewa były w części południowo zachodniej. Podaje też czas że było około 16 godziny. Czyli w tej części lasu walki trwały najdłużej. I to logiczne , bo jak podaje Ciesielski tyraliera szła od południa i od strony szosy. Czyli spychano ich w te część lasu. Bo wśród wysokich drzew ukryć było się trudniej niż w młodniku. Bardzik był lekarzem więc jego miejsce pracy było w taborach , ekwipunek lekarski i praktycznie były to tyły.

Z relacji Bardzika wychodzi że jego grupe ostrzelano pierwszą . Dlaczego? Był wzięty do niewoli pierwszy niż Ciesielski , bo około godziny 14. Ciesielski dostaje się do niewoli około 16. Bardzika wzięto do niewoli w północnej części lasu. Bo jak podaje uszli kilka kilometrów. Gdy by grupa Ciesielskiego stała na polu w lesie , musiał by ta grupe Bardzik widzieć . Jak ich prowadzili do Lipska, zostali ostrzelani w lesie i wtedy ginie Cesarz doprowadzono ich do Gołębiowa. Następnie około godziny 18 po grupe Ciesielskiego podjeżdża 5 samochodów i też przewożą tą grupe do Gołębiowa. Wśród jeńców w Gołębiowie poszły pogłoski o rostrzeliwaniach w lesie. Te informacje poszły od grupy Bardzika, ktorą ostrzelano w lesie. Pod wieczór z wszystkich jeńców formuje się grupe i prowadzi w kierunku Lipska . I wtedy ze stojącego na poboczu samochodu padaja strzały w kierunku jeńców. to wydarzenie miało miejsce w okolicy Cukrówki. Ciesielski mówi wyrażnie - " stała zmotoryzowana jednostka wroga "/" ze znajdującego się na samochodzie karabinu maszynowego " Nic nie mówi o wozie pancernym, a z cała pewnością jeżeli by to stał wóz pancerny , Ciesielski by to powiedział. Bardzik podaje że za nimi jechał wóz pancerny. taki sam opis jest na jednym zdjęciu po niemiecku. Ze - " Polska piechota ostrzelana z wozu pancernego " . Potwierdzajateż te wydarzenia świadkowie jak Gorczyca która widziła w okolicy gobu Cesarza grópe zabitych żołnierzy w liczbie 17 osób. Z zaznaczeniem " tych dwóch to jakiś uczonych było " . Pani Wasiel mówi że strzały było słychać jak się zciemniało , i zabitych było 14 żołnierzy w okolicy Cukrówki. Można powiedzieć, że nie były to przypadki, tylko celowe ostrzeliwanie jeńców .

Jest rozwiązanie pewnej zagadki z 08.09.1939 w przypadku Dąbrowy. Nastąpiły w tym dniu dwa ostrzelania grypy jeńców prowadzonej do Lipska . Pierszy przypadek miał miejsce w lesie w Dąbrowie . Leżący w rowie na zdjęciach które są na forum, to ostrzelana grupa w której zginął mjr Józef Cesarz. Dlaczego tak myśle. Bardzik podaje że po wzięciu do niewoli uszli kilka kilometrów , jechał za nimi wóz pancerny który otworzył ogień z broni maszynowej. Bardzik podaje że oficerowie szli na końcu miedzy innymi i on. Wydarzenie to miało miejsce w okolicy grobu Cesarza i Pelca. I tak Niemcy zrobili zdjęcia które znamy.Ciesielski natomiast podaje że zostaje wzięty do niewoli w lesie . Następnie wszystkich ustawiają na polu gdzie jest rżysko. Podjężdżają samochody które ich przewożą do innej grupy jeńców. Zostaja przewozieni do Gołębiowa . Następnie zostaje sformowana grupa i popędzona w kierunku Lipska. Gdy uszli kilka kilometrów , ze stojącego na poboczu samochodu zostaja oddane strzały w kierunku maszerującej grupy. Ginie 14 - tu żołnierzy. tą grupe ostrzelano w okolicy wsi Cukrówka tuż , przed Lipskiem . Ciesielski podaje że oficerowie idą jako pierwsi. Więc przypadek że któryś by zginął jest niewielki. Zgineli ci co szli z tyłu kolumny. Można tutaj się tylko zastanawiać która grupa była pierw ostrzelana , czy Bardzika czy Ciesielskiego.

Tomasz N napisał Jeżeli z tym lasem jest tak jak piszesz i był to kilkunastu- góra trzydziestoparuletni młodnik, to ja się nie dziwię kłopotom Niemców, jak też z użyciem nawet przez oficerów hełmów i broni długiej. Bez tego przedzieranie się przez taki gąszcz jest niewykonalne. Ale dziwne, że nie użyli wozów bojowych. Taki las nie stanowi dla nich żadnej przeszkody. Inaczej sobie wyobrażałem te walki. Teraz mam ciut inną wyobrażnie. Praktycznie Niemcy walczyli z wrogiem którego nie było widać. Praktycznie polski żołnierz był niewidzialny, strzelał z ukrycia. A w lesie jak opisuja świadkowie było sie łatwo ukryć . To mogło ich niestety rozwścieczyć Nemców. Ich straty to jak zapisał ksiądz to 23 zabitych ( odjąłem tego co się sam zatrzelił pod koniec wojny w Dąbrowie ), nie były małe jak na kilkugodzinną bitwe. Starodzrzew był od strony Anusina i od zachodu. Tam też sądo tej pory okopy. Dlaczego akurat okopywali sięod tamtej strony. To jakby przeczuwali pościg o stronuy Iłży. Bo to jest a tym kierunku. Dlaczego kpt Załęski tak się śpieszył i tego samego dnia wyszedł z lasu w kierunku Puław. Niemcy na początku nie wiedzieli z jakimi siłami maja doczynienia, dlatego pojawił się samolot rozpoznawczy. Teraz wiem dlaczego lekarz 29 Dzmot zapisał w dzienniku że był to Polski pułk wzmocniony. Pojawił się rtm Podrez i motocykle od strony lasu. Około południa TKS -y jak pisze Zalewski . To Niemców wprowadziło w błąd , sądzili że to duże siły. Możliwe że sądzili że to część dywizji Skwarczyńskiego przedarła sięz pod Iłży. Jakie było ich zaskoczenie jak wreszcie żołnierze się poddali. To była garstka ludzi w dodatku paru cywili i umundurowani żołnierze. Można przypuszczac że wzieli ich za partyzantów. Możliwe że jakimś cudem dotarła informacja do Niemieckiego dowództwa że to regularne wojsko , i ktos wydał rozkaz żeby zaprzestano rostrzeliwań . Czytając te relacje i zeznania J . Zuby to by sięukładało w całość . Zube zawieziono właśnie w okolice starego lasu. Tam podobno było najwięcej zwłok. Tomaszu N która kompania atakowała od strony Anusina ? Czy była to kompania autora Listu? PS . Dzisiaj było odsłonięcie tablicy w Solcu na cmentarzu na piaskach . Czyli zmiana starej. Zołnierze maja w Lipsku już nową tablice upamiętniającą . Uroczystości w Dąbrowie są jutro. Jak co roku zawsze w pierwszą niedziele po 08 września

FSO napisał '56 i interwencja taka czy inna, nie mogla się zdarzyć w polowie lat 80 tych, za Gorbiego FSO twierdzisz że w latach 80 , podobna interwencja nie miała by miejsca. Gorbaczow do władzy dochodzi dopiero w 1985 roku. W 1981 roku prawie byliśmy na skraju wojny domowej. Czy w 1989 roku PZPR oddał by tak władze , gdyby nie czuł się że nie ma poparcia Moskwy. ZSRR miała własne problemy. Dlaczego wyprowadzono wojska w Afganistanu, jeżeli sądzisz że tylko dlatego że Gorbi stanął na czele władzy to się mylisz. Tysiące zabitych rosjan , ogromne koszty prowadzenia wojny której końca widac nie było. To był powód wycofania wojsk, a nie to że taki wspaniałomyślny był Gorbaczow. Mógł to zrobićpare mięsię cy po objęciu władzy.Gorbaczow zasiadł na stołku w 1985 roku, a potrzebował aż trzech lat by wycować wojska z Afganistanu? Gdyby nie zmiana sytuacji na wschodzie i załamanie się komunizmu, nasza władza nigdy by nie dopuściłą opozycji do rządzenia.

Lu Tzy napisał Zawile - moze. Na pewno - z brakiem poszanowania dla regul polszczyzny. Ja na prawde nie rozumiem twojego posta. Pytam jeszcze raz , czego nie rozumiesz? O moją polszczyzne drogi kolego się nie przejmuj , bo moi pradziadowie od wieków ją kształtowali.

Lu Tzy napisał atrix, nie rozumiem. Moze powtorz, tym razem po polsku? Czego nie rozumiesz? Tak zawile pisze?

Zgodze się z Tobą FSO, ale nie do końca. Gdyby nie odwilż na wschodzie o " okrągłym stole " nawet nie było by mowy. Przeciż ówczesna władza zdawała sobie sprawe jaki skutek może mieć , brak opieki Moskwy. Oni wszyscy pamiętali Węgry 1956 roku. Bo wielu z nich na Węgrzech była , w ramach pomocy. Naród wtedy poderwac do walki z władzą problem był żaden. Patrząc z dystansu czasu, sprawa się rozwiązała sama . I to bez skutków ubocznych.

Może troszeczke z tego co pamiętam jako młody człowiek. Problem gospodarczy jaki dało się odczuć w sklepach to rok 1980 i olimpiada w Moskwie. Ulica widziała w tym ścisły związek. Zaczeło brakować wszystkiego, kostke masła dzielono na cztery i sprzedawano. Jak wyglądały narodziny Solidarności w małym miasteczku. Część ludzi zaczeła uciekać z PZPR-u do Solidarności. Dyrektor małego zakładu tracił panowanie nad załogą . Milicja nie wychodziła z komend. Na ulicy można było zarobic w czereb ( czytaj głowe ) bez problemu. Dało się wyczuc że lada moment Solidarnośc przejmie władze. Były przypadki ataku na milicjantów jak i na komendy. TV informowała nawet o podpaleniach biur PZPR i komend milicji. Ludzie wykupywali wszystko co się dało, nawet rzeczy z których nigdy nie kożystalli i nie były im do niczego potrzebne. Taka sytuacja przypominała haos. 13 grudnia ogłoszono stan wojenny, przewodniczący Solidarności został internowany jak i inni działacze ale stopnia zarządu. Nikogo na ulicy nie okładano pałą. Poza pijaczkami wałęsającymi się od knajpy do knajpy. Na znak protestu przeciwko stanowi wojennemu , młodzież nosiła opornik ( rezystor ) wpięty w klape kurtki. Pamiętam jak na ulicy zatrzymał mnie komisarz wojskowy i spytał co to jest. Odpowiedziałem opornik, bo moje hobby to elektronika. Uśmiechnął się i poszedł sobie. Pamiętam jak dziś , aresztowano brata. Ojciesz pozedł do takiego komisarza i opowiedział mu że młody i głupi. Na wieczór juz był w domu.

FSO napisał Poza tym bez PZPR i jej woli zmian Mazowiecki mógłby sobie tylko pomarzyć o stolcu premiera To PZPR miało jakąs wole zmian? Nie drogi FSO ta paria nie miała żadnej dobrej woli. Zauważyła że jej statek zaczyna nabierać wody. Więc załatali ją jeszcze na jakiś czas , układem z opozycją . Z jednej strony był to dobry układ dla nas polaków. Bo obyło siębez strzelaniny i krwi na ulicach. PZPR zaczął sobie zdawać że to jej koniec. Czyli to było zagranie na zwłoke. Gdyby nie pojawiła się "Pierestrojka " Gorbaczowa, dalej dzierżyli by władze. Najprościej wujek ze wschodu już nie chciał pomagać w utrzymaniu wadzy, wiedzieli że zostaną wywiezieni przez naród na przysłowiowej taczce. Więc wpadli na znakomity pomysł stopniowego oddawania władzy. Jak by nie mówic i pisać , ale w 1989 roku z opozycją przegrali . Polacy pokazali że już nie chca proczerwonej władzy. Wybrali solidarnośc . Hasło jak hasło. Bo każde hasło jest propagandą . Bo inaczej po co by były hasłą . Ale niestety rząd Mazowieckiego był pierwszym demokratycznym rządem , i napewno nie komunistycznym. Raczej opozycyjno - socjalistycznym. W Polsce komunizł umarł razem ze Stalinem.

To orzeł , nie jest ro flaga niemiec

Tomasz N napisał Zdjęcie 5 najlepsza jakość jaką udało mi się uzyskać. Tam nie ma żadnej jakości. Sprawdż za chwile poczte. Już odpowiadam . Ten znak to godło niemiec . Teren który widzimy na fotografi jest niższy od terenu rowu.

Wolf napisał A "kontraktowe" wybory 1989 nie były w pełni demokratyczne. Może zacznijmy od tego co rozumiesz przez pojecie pełnej demokracji. - Co do przynależności -w PRL było ZSL, było SD ZSL i SD to marginalne partie jakie były przy boku PZPR-u. To taki zafałszowany obraz ustroju. Przecież PRL też miał miano ustroju ludowo - demokratycznego. Czyli mamy kilka parti, z tym że tylko jedna tylko rządzi. - była wreszcie po 1956 roku i koncesjonowana przez władze i Episkopat opozycja katolicka Opozycja wobec czego? Teraz można mówić że opozycja była , tylko praktycznie nie miała racji bytu. Praktycznie ruch opozycyjny rozwinął się latach 80'. Czyli dominacja miała punkt kulminacyjny tuż przed wprowadzeniem stanu wojennego. Ruchy robotnicze to np Radom. Stłumione w latach 70'. I kolejne 10 lat nieurodzaju opozycyjnego.