atrix

Link - http://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowe_Si%C5%82y_Zbrojne Czytając można praktycznie dojść do wniosku że NSZ walczył z wyłacznie z partyzantka komunistyczna . Współpraca z okupantem hitlerowskim to nie walka o Polske. Mordowanie oddziałów GL , pomimo że były te oddziały wspierane przez sowietów to też nie walka o Polske. Nigdy nie doszło do scalenia NSZ z AK, czyli NZS prowadził walke o władze w przyszłym wolnym kraju. To ja sie pytam , czy NSZ walczył o wolność ?

Albinos napisał Temat na pewno nie łatwy, jako że ciężko udzielić jednoznacznej odpowiedzi. Niby Niemcy pod listami rozstrzelanych, umieszczali informację, że jest to kara za wydarzenia z dnia tego i tego, za śmierć tego i tego. I gdyby zatrzymać się na tych informacjach, można by zakończyć rozmowę stwierdzeniem, iż wpływ akcji podziemia w Warszawie na eksterminację, był decydujący Sądze że nie. Rozstrzeliwania miały miejsce już we wrześniu 1939 roku. Kiedy jeszcze podziemia nie było. Celem takich zachowań okupanta było wprowadzenie psychozy strachu w podbitym narodzie. Zastraszony człowiek jest łatwy i posłuszny. Pierwsze akcje odwetowe spowodowały przedewszystkim skutek niepewności okupanta hitlerowskiego, co do jego bezkarności i bezpieczeństwa. Niemcy nazywali Warszawe najniebiezpieczniejszym miastem w okupowanej Europie . Niemieckie masowe rostrzeliwania odwetowe, miały wywrzeć skutek na zamachowcach. Miały daćim do myślenia , że dalsze ich akcje będa skutkowaćrepresjami. Miało to też na celu by ludzie donosili ze strachu na żołnierzy poziemia. w zastraszonym człowieku rodzi się jeszcze większy strach. Może następny pod ściana będe ja. jeżeli nic się nie wydarzy przeżyje. To proste psychologiczne działanie ze strony Niemców.

Jarpen Zigrin napisał To 50 miliardów ówczesnych dolarów długu, inflacja, podwyżka cen zmuszały ludzi do strajków i protestów. Jak ceny wzrosły przez ostatnie pare lat , nie musze chyba podawać. I nikt nie strajkuje i nie protestuje. Za czasów PRL - u , za ta kwestie podwyżek można było łatwo oskarżyć rząd. teraz kogo? Jakie zadłużenie mamy w chwili obecnej podał w poście wyżej Bruno Wątpliwy .

Madhouse mam pytanie Czym według Ciebie zajmowały się w okresie okupacji hitlerowskiej oddziały partyzanckie AL . Jak sobie wyobrażasz akcje wrzucenia wiązki granatów do jakiego kolwiek lokalu. Gdzie na ulicach patrole niemieckie. Powiec mi ponadto ilu ludzi z Twojego otoczenia zgineło w czasie wojny, dlatego że starali się przeciwstawić okupantowi.

Madhouse napisał Nie docierają fakty współpracy komunistów z Niemcami ? Nie docierają fakty denuncjowania przez komunistów działaczy niepodległościowych ? Nie docierają fakty mordowania żołnierzy AK przez komunistów ? Madhouse wszystko dociera , tylko nie w jednym worku spakowane. A czemuż to partyzantka komunistyczna nie zawiązała się w latach 1939 - 1941 ????? Ano dlatego,że ich mocodawcy byli wówczas w ścisłym sojuszu z Niemcami. Zgadzam się w 100%. A powiedz mi czy przypadkiem podobnych korzeni jak AL nie miały BCH? i postały w 1940 roku. http://pl.wikipedia.org/wiki/Bataliony_Ch%C5%82opskie masz jeszcze taki link - http://pl.wikipedia.org/wiki/Armia_Krajowa i jeszcze jeden - http://pl.wikipedia.org/wiki/Armia_Ludowa Poczytaj uważnie , a napewno wiele się dowiesz, pod warunkiem że jesteś spotrzegawcza osobą. A czy AK nie stosowała podobnych taktyk w stosunku do komunistycznej partyzantki? Widzę towarzysze,że żaden argument nie dociera... Z " towarzyszami" spóżniłeś sie o całe 20 lat .

Jarpen Zigrin napisał Czy odpowiedź może być równie trywialna, czyli - nic? Ani Armia Radziecka, by nie wkroczyła, ani gen. Jaruzelski nie straciłby władzy? Jeśli tak, to po co ten stan wojenny w Polsce? Myśle że gdyby nie stan wojenny , mielibyśmy w Polsce wojne domową . Nie ma chyba władzy która chce oddać władze w inne ręce. Było jasne że Solidarnośc dąży do przejecia władzy. Atmosfera na ulicy sięgała zenitu. Można porównać siły jakimi dysponowały obie strony. Naród - kostką brukow , władza - milicja i wojsko. Władza to nie tylko gen. Jaruzelski. Inni mieli też wiele do stracenia. Więc by walczyli o swoje . Można by sobie wyorazić , co mogło by nastąpić w takich okolicznościach. Stan wojenny robił za lodówke . Obie strony ochłoneły, rozpadł sie ZSRR. I stało się tak jak sie stało. Opozycja przejeła władze. Nie padł nawet jeden strzał na ulicy, nie polała się krew. Lepszego scenariusza by chyba nikt nie wymyślił.

Madhouse dziwi mnie Twój upór , taki ciut populistyczny. Komuniści w Polsce mieli poparcie i to w biedocie . Ich hasło ziemia dla narodu było bardzo chwytliwe. Całe wsie przynależały do organizacji komunistycznych. Dlaczego tak było to myśle że to temat odbiegający od tego w którym piszemy. Prpaganda była i ze strony rządu emigracyjnego i Moskwy. Każdy wyolbrzymiał swoje sukcesy. W obecnej chwili neguje się " taśmowo" , ugrupowania AL czy BCH. Nie wspomne już o partyzantce rosyjskiej na ziemiach polskich. Niestety ona też walczyła z Niemcami. Nie można wszystkich wrzucać do jednego worka. Bo to jest mało obiektywne, a wręcz zakłamuje historie. Za czasów komuny tak robiono z AK. Jeżeli jakiś oddział pseudo partyzancki rabował i mordował i twierdził że jest Armią Krajową , wrzucono go do jednego worka z powstańcami Warszawskimi. To chyba jakieś nieporozumienie i zakłamanie . Tak robiono niestety. Obecnie robi sie tak w stosunku do ugrupowań które wymieniłem. Nie znaczy to że nie było w tych ugrupowaniach agentów Sowieckich. Ale nie można wszystkich wrzucić w ten sam worek. Bo dam Ci prosty przykład , mój dziadek był żonierzem AL i z agentura miał tyle wspólnego co i nic. Co do mordowania przez AL żołnierzy AK , to dość ciekawa sprawa. Akurat pracujemy nad takimi przypadkami. w mojej okolicy w czasie okupacj zlikwidowano dwóch leśników , członków AK. Wyrok wykonali partyzanci z AL. Pomału układanka wychodzi , i jak się okazuje ci panowie byli niestety szpiclami żandarmeri Niemieckiej. Takie przypadki dotyczą tez ludzi z AL, gdzie też zlikwidowano człowieka pod zarzutem współpracy z okupantem . I zlikwidowali go jego koledzy .

Może inaczej , załóżmy że Polską niezależna od nikogo rządzi partia pod nazwa PZPR. W tej Polsce w takich a nie innych okolicznościach powstaje ruch zwany Solidarnością. Na czele rządzącej parti i zwierzchnikiem sił wojskowych w owym czasie jest gen. Jaruzelski. By nie dopuścic do rozwoju tejże Solidarności, i jej chęci zdobycia władzy wprowadza stan wojenny. Wtedy można go nazwać - zdrajcą , tyranem itd. Ale wszyscy dobrze wiemy że tak nie było. Byliśmy satelita potęznego ZSRR. W Polsce stacjonowały wojska radzieckie. a nasz generał był tylko marionetką kierowaną przez Moskwe. Czyli mówiąc ogólnikowo, miał tyle do gadania co i nic. Miał zato do powiedzenia więcej , a nawet dużo Breżniew. Nie było by Jaruzelskiego , był by kto inny na jego miejscu. Tylko ciekawe co by było gdyby nie było stanu wojennego? I tutaj można przyjąć dwa kierunki . Dobry i zły. Dobry to taki jak po okrągłym stole, bez krwi na ulicach. A zły to podobny jak Węgry czy Czechosłowacja. Ktoś powie że rosjanie twierdzą że by nie interweniowali. Tylko nasuwa się pytanie , jaki to sposób interwencji. Zbrojny czy naciskowy polityczny na struktury państwa. Bo politycznie to naciskali i to zawsze. Zbrojnie mogli i świat by palcem nie kiwnął.

madhouse napisał Miała w założeniu niszczyć podziemie niepodległościowe nawet we współpracy z gestapo co też czyniła No to proponuje bys wymienił jakie to ugrupowania AL współpracowały z hitlerowskim okupantem. I przy okazji oświeć nas kolego, jakie grupy NSZ były na utrzymaniu gestapo. Najlepiej podaj tez nazwiska i stopnie dowódców tych że obu organizacji wspólpracujących z Niemcami.

Właśnie na TV Historia skończyła się emisja wywiadu z gen. Jaruzelskim o przyczynach wprowadzenia stanu wojennego. Dośc ciekawy wywiad, i dośc ciekawe wypowiedzi generała. Nie typu populistycznego, tylko rozsądne i dość wiele dające do myślenia. Jaruzelski nie mówił dosłownie że rosjanie by weszli, ale dał do zrozumienia że mogli to zrobić . Jako argument wprowadzenia podał też , sytuacje gospodarczą Polski. I embargo ZSSR począwszy od stycznia 1982 roku, jeżeli w Polsce się sytuacja nie unormuje. O wprowadzeniu stanu wojennego mówił w listopadzie 1981r na plenum PZPR. Czyli nie było to tajemnic a, jak sieteraz mówi.

Madhouse napisał Natomiast utworzona przez Moskwę AL/GL nie miała za zadanie walkę z Niemcami,tylko to co napisałem wcześniej likwidowanie Podziemia Niepodległościowego. Chyba nie do końca jest to prawdą . Dam Ci prosty przykład , tym bardziej nie z literatury . Tylko z mojej okolicy. AK w moim regionie działała do roku 1943, kiedy to prawie wszystkich członków aresztowano. Nigdy nie odbudowano jej struktur , po tych aresztowaniach. Pierwsze zgrupowania AL pojawiły się około 1944 roku. Najbardziej znany oddział partyzancki jaki działał w mojej okolicy to grupa AL por " Szaszki" i BCH " Ośki". Pierwsze zatargi powstały ze strony AK Opatowskiego. Co prawda były to epizody. Kres im położył A. Heda " Szary" z AK. Praktycznie nie zauważono zwalczania wzajemnego tych ugrupowań w terenie. A nawet były wypadki współpracy w walce z hitlerowskim okupantem. Atrix z jakich podręczników uczyłeś się historii ? Już Ci odpowiadam - zacząłem od podręczników z epoki komuny i jestem na etapie podręczników ówczesnych. Z tym że czytam miedzy wierszami.

Jarpen Zigrin napisał Najnowsze badania wykazują, że nie było mowy o żadnej interwencji. Trudno nazwać badaniami, rewelacje adjutanta marszałka Kulikowa. Jeżeli by nie planowano interwencji, dlaczego tak zabiegał gen. Jaruzelski by nie wkroczyły wojska NRD. Gdyby się nic nie kroiło , nie było by problemu.

Madhouse napisał GL/AL to sowiecka agentura zajmująca się głownie "walką" z Podziemiem Niepodległościowym. Co Ty powiesz, tylko i wyłącznie zwalczano podziemie niepodległościowe ? A czy Ty tego wszystkiego do worka jednego nie włożył. Podałem Ci cyt. z rozkazu " Bora " , kto miał zwalczać i kogo. W takim wypadku zapytam AK i inne ugrupowania pro Londyńskie , to czyja agentura?

Co powiesz kolego Madhous na ten rozkaz - W 1943 roku komendant główny AK T.Komorowski " Bór" wydał rozkaz nr 116/1 o zwalczaniu bandytyzmu. Mianem bandytów napiętnowano GL czy BCH.. Rozkaz stwierdzał , że działalność " bandytów godzi w nasze interesy' i zalecał " działac w kierunku likwidacji przywódców i agitatorów w bandach". W tym samym tonie wydała równierz odedzwe delegatóra rządu Londyńskiego stwierdzając m. in. " Organizatorzy, dowódcy, agitatorzy, oficerowie PPR i GL - to zdrajcy i agenci wroga.W praktyce wyroki śmierci wydawali dowódcy oddziałów AK. I nie było tu chyba rozpraw z prawdziwego zdarzenia, jak miało to być w teori. Takim przykładem jest rozkaz A.Hedy " Szarego"( AK )o rostrzelaniu L. Zawiszy " Brzoza" ( AK ), za przestępstwa, kradzież broni. Teoria swoje , a praktyka swoje.

Madhouse napisał są fakty a z nimi się nie dyskutuje a one udowadniają że sowiecka agentua GL/AL była szkodliwa dla państwa polskiego Na czym polegała ta szkodliwość ? . Na walce z hitlerowskim okupantem. O jakim państwie polskim piszesz?. Państwo Polskie przestało istnieć po wrześniu 1939 roku. Może była szkodliwa dla obozu Londyńskiego, bo zaczeły się kurczyć jego wpływy w okupowanym kraju?

Artykuł tak naprawde beznadziejny. ktoś kto go pisał zapomniał co to jest pojecie " wydarzenia historycznego" Członkowie GRH to nic innego jak aktorzy. I to nie jest istotne w jakim mundurze występuja . Sam byłem świadkiem gdzie ludzie robili sobie fotki z ludzmi w mundurach WH. I to w miejscu gdzie mordowano Polaków. Przeciez młody człowiek nie może pałać nienawiścią do tego mundury czy do aktora To raczej ciekawoć, jak wyglądał ów żołnierz Niemiecki z okresu drugiej wojny. I co w tym dziwnego, czy niebezpiecznego. Jeżeli by tak postępowac jak pisze autor artykułu, należało by zakazać jakich kolwiek rekonstrukcji historycznych. Czy paradowanie w zbroi krzyżackiej to coś złego? Zakon krzyżacki nie istnieje, Niemcy Hitlerowskie też nie. Po NKWD ani śladu. To jest nic innego jak historia.

J.Pelc - Piastowski w książce " Piechurzy apokalipsy " , jak również P. Zarzycki w swojej książce " Południowe zgrupowanie Armi Prusy" podają że w boju pod Dąbrową padł lub został rozstrzelany w dniu 08.09.1939 por. Zygmunt Choroba 74Gpp. Pan Pelc - Piastowski twierdzi że lista poległych na jakiej figuruje por. Z. Choroba, to lista sporządzona przez T. Ciszka. I ciekawostka: w spisie żołnierze WP poleglych w 1939 pochowani na terenie województwa śląskiego, sygnowanym przez Urząd Wojewódzki w Katowicach , znajdujemy - por Choroba Zygmunt 74 pp 7 DP zginął 03.09.1939 r. miejsce śmierci - Złoty Potok pochowany -Janów-Złoty Potok ,Kwatera wojenna

Fajny wywód Tomaszu N. Ale , zawsze się pojawia. Postepowanie AH i JS było bardzo podobne. Wpierw należało wyeliminować inteligencje. I tą bardziej patriotyczna. bo ta była niebezpieczna. Społeczeństwo jest wtedy mocne kiedy ma lidera , lub liderów. nie m,a wodza nie ma społeczeństwa. Najlepiej jest panować nad ludżmi niewykształconymi. A takich w przedwojennej Polsce byłla przewaga. Potrzeba tylko hasła , by biedaka przeciągnąć na swoja strone. Rosjanie dali takie hasło - bij burżuja. Niemcy - bij zawszonego żyda. Tak jedna jak i druga strona znała sytuacje i nastroje w przedwojennej Polsce. prosty sposób na przeciągniecie obywateli na swoją strone. tak jak AH obiecał ukraińcom niepodległość . Następny krok, to mieszanie narodowości. Rosjanie zaczeli wywozić naszych na wschód, a Niemcy osiedlać swoich na naszych terenach . przykład to zamojszczyzna. Takie wymiesznie narodów , daje łatwiejsze panowanie nad reszta ludności. Tylko jedna i druga strona , nie podołała jednemu efektowi swoich działąń . W ludzkiej mentalności jest cos buntowniczego, co owocuje po pewnym czasie oporem wobec czegoś co zostaje narzucane.

http://farm4.static.flickr.com/3100/263946..._21059ce449.jpg Co się tyczy rozwoju prototypów , to w rachube wchodzą wydatki i to ogromne. I jeszcze najważniejsza sprawa czyli interesy koncernów zbrojeniowych. W stosunku do " scorpiona " , koncernów lotniczych. Czyli skrótowo biznes , biznes i jeszcze raz biznes.

Najlepszym wyjściem jest pozbyć sie marynarki ( wojennej), samoloty zezłomować ( dural jest w cenie ). czołgi przerobić na spychacze .Do ochrony kraju można wynająć np Niemców. Może będzie to taniej.

No to może na poważnie. Dobra armia , to armia dobrze wyszkolona i wyposarzona. I podstawą wyposarzenia powinien by csprzęt rodzimej produkcji. dlaczego chyba nie musze się rozpisywać. Jeżeli ministerstwo wydaje pieniądze z kasy niech robi to rozsądnie. Daje sie zauważyć że co jest madein USA jest cacy, pomimo że czasami to archaik. Wcale nie gorszym samolotem był Mig 29, a tym bardziej że warsztat był na miejscu w Polsce. i zapewne z rosja to my wojować nie będziemy, bo nie mamy szans najmniejszych. Możemy należeć do wszystkich sojuszy wojskowych, ale pilnujmy własnego podwórka bo to jest najważniejsze. Gdyby co napewno nikt za nas ginął nie będzie. Mamy kawał Bałtyku i marynarka powinna jakiś poziom stanowić . I jak mawiał pewien mądry człowiek, że sztuka to walczyć nie na swoim terenie , tylko jak najdalej od swoich granic. I dziwi mnie fakt że za starych dawnych czasów coś po naszym niebie latało z białoczerwonymi szachownicami, i to z napędem odrzutowym. Teraz widze że lata raz na jakis czas turbotłokowy wynalazek szkoleniowy. Czyli co cofamy sie do tyłu. Jak ktoś mówi że nasza armia jest cacy, to znaczy że jest ślepy i wierzy w reklame.

Nie jest żle , mamy najwieksze na świecie pokłady krzemienia pasiastego na świecie. A materiał to ponoć dobry. Na dzidy, groty strzał. I zapewne domowym sposobem można se będzie zrobić maczuge. Wobec tego niestety należy przywrócićdo życia Obrone Cywilną. I bez obrazy ale armia nasza to tylko z nazwy jest armią .

Widiowy7 napisał Okręty atomowe na bałtyckiej kałuży? Wybacz Arek. Trochę śmieszne to jest. No bo ja wiem czy jest to śmieszne. No cóż stan naszej armi jest raczej żałosny. Antyczne f-16, łajby co strach nimi pływać . Dobrze że jest pokuj i nikt nas nie napada. Ale gdyby tak było, to byłoby gorzej niż w 1939r.

Próznia jest w przestrzeni kosmicznej. Co ma do tego " łysy". Co do Gagarina , to był jakiś program w TV. Że był ktoś przed nim, tylko podczas lądowania w Chinach miał krakse. I bodajże zmarł pare dni póżniej. Więc informacja , nie została ujawniona. Ponieważ nie był to udany lot w kosmos.

W 1943 roku komendant główny AK T.Komorowski " Bór" wydał rozkaz nr 116/1 o zwalczaniu bandytyzmu. Mianem bandytów napiętnowano GL czy BCH.. Rozkaz stwierdzał , że działalność " bandytów godzi w nasze interesy' i zalecał " działac w kierunku likwidacji przywódców i agitatorów w bandach". W tym samym tonie wydała równierz odedzwe delegatóra rządu Londyńskiego stwierdzając m. in. " Organizatorzy, dowódcy, agitatorzy, oficerowie PPR i GL - to zdrajcy i agenci wroga.W praktyce wyroki śmierci wydawali dowódcy oddziałów AK. I nie było tu chyba rozpraw z prawdziwego zdarzenia, jak miało to być w teori. Takim przykładem jest rozkaz A.Hedy " Szarego"( AK )o rostrzelaniu L. Zawiszy " Brzoza" ( AK ), za przestępstwa, kradzież broni. Teoria swoje , a praktyka swoje.