atrix

Archiwalne dokumenty ( zeznania świadków ) w sprawie zbrodniczejdziałalności werchmachtu w kampani wrześniowej 1939 roku. I coś dla kolegi Ciekawego w tych zeznaniach, wydarzenia w okolicy kraśnika ( Majdan ) Czytaj - Akta w sprawie zbrodni dokonanych przez żołnierzy niemieckich 1 Link - http://www.1wrzesnia39.pl/portal/39p/1292/...i_Poludnie.html Uwaga - w sprawie mordu na polskich żołnierzach w Cukrówce pojawia się notatka do sprawy przeciwko Mannsteinowi, Runstedtowi, Straussowi. podaje siędate mordu na 7'8 września 1939 roku i jako miejsce Lipsko. jest tez wzmianka że 14 żołnierz przeżył ukrywajac się we wsi. Czyli jet to informacja dużo wcześniej podana ( około 1949 r)niż list monachijski w sprawie Dąbrowy.

Wroobel napisał A może przyznacie się do swojej opcji politycznej antypolskiej i nie będzie potrzeby prowadzić dysput , w których się co najwyżej ośmieszacie. No no kolego Wroobel, ja tam nie wiem kto sie tutaj na forum ośmiesza. Co Ty tak właściwie rozumiesz mówiąc ze ktoś ma opcje polityczną antypolską. Co ma ocena osoby jakiegoś polityka do antypolskości. Gwaldrik napisał Ja nie nazywam Jaruzelskiego zbrodniarzem, napisalem juz o tym w pierwszym poscie. Ale w zadnym cholernym razie nie da sie go nazywac mezem stanu, bohaterem czy patriota. Bohaterem W. Jaruzelski nie będzie , bo bohaterem czego miał by być . Maż stanu to raczej za wyniosłe określenie w stosunku do jego osoby. Napewno jest generałem i pierwszym prezydentem po 1989 roku. Uwaga moderatora: Dajmy koledze Wrooblowi szansę i nie prowadźmy dalej dyskusji personalnej.

Może też słowo " reglonek" być zdrobniale od słowa " rygiel, rygielek"

Mareczek napisał Podpowiedź jaką użył to to, że związane z budową ścian. Czy napewno ten Profesor powiedział " reglonek" ? A może " rygiel, rygielek " . Rygiel - stare nazewnictwo belki drewnianej stosowanej przy budowie ścian . Jest to element poprzeczny wiążacy słupy nośne ściany np drewnianego budynku.

Cześć - 2

Napewno ludzie w wieku do 15 lat byli w otoczeniu a. Hitlera. Np dzieci Goebelsa ministra propagandy III Rzeszy.

Dla lepszego zrozumienia wypadków jakie miały miejsce w lesie w Dąbrowie, postanowiłem zrobić mapy poglądowe z podaniem przypuszczalnego rozwoju wydarzeń jak też czasu tych że wydarzeń. Część -1

Gwardlik napisał Atrix --> Ty chyba sobie jaja robisz. Ci Polacy zydowskiego pochodzenia, ktorzy dotrwali w Polszcze Ludowej prawie do konca lat 60-tych Nie mam zamiaru jak to mówisz robic sobie jaj. Praktycznie ludzie pochodzenia żydowskiego w ZSRR czy w Polsce po 1945 roku zajmowali co wyzsze stanowiska czy to w wojsku czy w administracji, Kiedy powstało państwo Izraelskie i kiedy pojawił się układ USA - Izrael , rosjanie postanowili sie ich pozbyc . Bo najprościej mówiąc byli im niepotrzebni. Ta procedura wydalania obywateli pochodzenia żydowskiego miała miejsce w całym bloku pro sowieckim. Wroobel napisał Może w końcu się zrozumiemy. Otóż właśnie tacy jak Jaruzelski wysługiwali się obcemu państwu i w zakresie swoich nadanych przez wroga kompetencji wspierali ten stan delikatnie mówiąc silnej zależności. Za to niektórzy doczekali się szubienicy. Chyba jednak sie nie zrozumiemy. A pokaż mi jednego człowieka na szczeblach władzy PRL-u, który sie nie wysługiwał sowietom. Musimy w takim razie napiętnować wszystkich, począwszy od roku 1945 roku.

Gwardlik napisał Ale pod koniec lat 60-tych nie przeszkodzilo mu to nadzorowac procesu wydalenia z armii blisko poltora tysiaca polskich oficerow pochodzenia zydowskiego lub ozenionych z Zydowkami. Czyszczenie kadr armi , trudno nazwać antysemityzmem. Powstało jak by nie było państwo Izrael. Wiadomo że USA miało na to państwo ogromny wpływ. Trwała zimna wojna, więc co w tym dziwnego że pozbyto sie potencjalnych wtyczek wpływów Izraelskiej armi czy wywiadu. Dzis mu latwo mowic, ze ocalil moj kraj przed sowiecka inwazja, o wiele trudniej mu powiedziec wprost, ze ocalil wlasna skore, ze dzieki wprowadzeniu Stanu Wojennego utrzymal sie u wladzy. Praktycznie ocalił kraj przed wojn adomową . Co do inwazji to sprawa zagmatwana i podejżewam że się szybko nie wyjaśni. Co do ocalenia " tyłka" , jest w tym ziarno prawdy. Bo praktycznie wszyscy ze strony rządowej ocaleli. W grudniu 1981 roku wciaz mozna bylo podejmowac decyzje. Chyba nie dokońca samodzielnie.

Wroobel napisał mniej emocji. A są tu jakieś emocje ? Może nadam , lecz najpierw zapytam skąd ta liczba mnoga w pytaniu ?. Czy wystąpujesz tu w imieniu jakiejś nie znanej mi grupy użytkowników? Zadałem zwykłe pytanie. Czy ja aby czytam te posty? On nie zamierzał się przeciwstawiać bowiem był ich narzędziem. Dobrym narzędziem wykonującym to co mu kazali . skąd ta pewność że nie chciał? ale mniejsza o to. Nawet gdy by chciał - szans nie miał żadnych. Kolego Wrobel czy wtedy kiedy W. Jaruzelski był u steru Polskiego rządu byliśmy państwem niezależnym? Czy w/w wprowadzając stan wojenny w Polsce, podjął samodzielna decyzje ? Nie będąc naciskany przez siły zewnetrzne ?

Wroobel napisał Nie chce mi się wierzyć że można nie wiedzieć o zbrodniach KBW. No to nadawaj, chetnie się dowiemy jakich to zbrodni dopuścili się żołnierze KBW. Tacy , o których tu mówimy nienawidzili tego symbolu, przyczepiali sobie jakieś tam wrony. O jakich to ptaszkach mówisz? Zarzucacie mu współprace , to może ktoś mi odpowie jak mógł sie przeciwstawić wielkiemu CCCP?

Może inaczej, może ktoś odpowie na te pytania A - ilu oprawców z SS , gestapo, UB i NKWD zlikwidował NSZ ( konkrety , nazwiska i miejscowości ) B - Ile wsi czy miejscowości obroniono przez pacyfikacjami ze strony Niemieckiej i po 1945r UB C - ile osób zamordowano tylko dlatego że mieli poglądy komunistyczne D - Jakie były przypadki czysto rabunkowe ze strony NSZ E - Ilu oficerów czy szeregowych z szeregów NSZ współpracowało z Niemcami w czasie okupacji F - Czy NSZ jako organizacja wojskowa , była podległa rządowi emigracyjnemu w Londynie G - Czy NSZ rząd Lubelski traktował jako rząd nielegalny i propolski h - Czy NSZ miał charakter narodowościowy ( rasowy) A - ilu oprawców z SS czy Gestapo zlikwidował GL ( konkrety , nazwiska i miejscowości ) B - Ile wsi czy miejscowości obroniono przez pacyfikacjami ze strony Niemieckiej C - ile osób zamordowano tylko dlatego że mieli poglądy inne niż komunistyczne D - Jakie były przypadki czysto rabunkowe ze strony GL E - Ilu oficerów czy szeregowych z szeregów GL współpracowało z Niemcami w czasie okupacji F - Czy GL jako organizacja wojskowa podległa Moskwie , traktowała AK czy NSZ jako wroga czy jako sojusznika w walce z Niemcami G - Jaki stosunek GL miał do rządu Londyńskiego h - Czy w GL zwalczało organizacje żydowskie

Madhouse napisał Zbrodnie sowieckie na Kresach, mord w Katyniu, zbrodnie na żołnierzach AK na Wileńszczyźnie, sprawiały, że Polacy nie musieli witać sowietów i Armii Czerwonej kwiatami Ale witali kwiatami jak wyzwolicieli. Nikt po wejściu Rosjan nie myślał że to kolejna okupacja. Tylko że troche różniąca się od Niemieckiej. A różnica jest prosta- Rosjanie nie wybudowali obozów koncentracyjnych , nie robili łapanek ulicznych, nie rostrzeliwali publicznie. Nikt nie drżał w nocy że będzie pacyfikacja. To wielka i zasadnicza różnica.Pomyśl co by było gdyby Niemcy nie zaatakowały Rosji. Czy sądzisz że USA zaraz by przystapiło do wojny przeciwko Niemcom. Madhouse - przykłądau mordowania Żydów przez NSZ - bo one poprostu nie istnieją, fakty tego typu nie miały miejsca !!! A skąd taka pewność ? Madhouse - "Poalcy masowo wstępowali do partii komunistycznej" to nie tylko paranoaja ale obraza. A kto twierdzi że wszyscy polacy mieli poglądy komunistyczne, i masowo wstępowali do parti komunistycznych. Wstępowali masowawo, może dla świętego spokoju. A widziałeś komuniste chodzącego do kościoła ? A kościoły były pełne polaków z legitymacjami partyjnymi. Wiadomo że byli tacy , co byli komunistami do śmierci. Tylko to były jednostki. Madhouse - Aresztowania i terror wepchnęły b.żołnierzy AK i NSZ z powrotem do lasu. No to bylibyśmy mieli pełne lasy partyzantów. Ile ludzi przynależało do AK? Zgodze się z tym że ci co poszli do lasu po 1945r chcieli walczyć przeciwko sowietom i nową władzą . Tylko co to dało. Kolejne ofiary, mordy i kolejne represje. Gdyby nawet wszyscy poszli do lasu, wyszło by z tego wielkie nic. Skoro w 1939 roku niewiele zrobiliśmy w starciu z armią Niemiecką . Czy mogliśmy coś zrobić w stosunku do sowietów. Największą głupotą było wtedy walczyć. Zero szans. Wine moim zdaniem ponoszą ci co namawiali do oporu przeciwko nowemu porządkowi. Czy jest jaki kolwiek rząd na świecie co będzie tolerował zbrojna opozycje , przykładowo NSZ?

Calm napisał Nie, pozostawanie w lasach nie mogło zaowocować niczym poza przemysłowym zbiorem jagód i runa leśnego w ramach odbudowy kraju, ale wyjście z niego mogło i w większości było wstępem do późniejszego użyźnienia tych lasów własnym trupem - vide proces 16 przywódców podziemia uprowadzonych do Moskwy, albo represje po amnestii dla podziemia. No ba , ciekawa wizja. Pozostać w lesie, postrzelać na wiwat. Na koniec dać sie zabić , z okrzykiem - Niech żyje Polska. Inna perspektywa , to 15, 20 czy dożywocie . To ja się pytam - co to dało ? Czytam te posty i doszedłem do wniosku że po 1945 roku, wszystkich przeciwników komunizmu w Polsce - wystrzelano , pozamykano i nastał spokuj. Nie panowie, wszystkich nie pozabijano , nie pozamykano. Żyli , pracowali, uczyli sie itd. Co nie znaczy że że było sielsko i anielsko. Ciekaw jestem co pomyśli Polak , po pieciu latach hitlerowskiej okupacji. Gdzie najbliżsi zgineli, ale jego znajomy to żołnierz z NSZ. I dołóżmy do tego że NSZ miał związki z okupantem. To nie jest wtedy istotne, że podał ręke jednemu diabłowi, by zwalczać drugiego( czyt. czerwonego diabła ). I niestety w psychice takiegoczłowieka, rodzi się że ten kolega to zdrajca i kolaborant. madhouse twierdzi że całe GL to komuchy i bandyci. Nie kolego, nie wszyscy byli tacy jak twierdzisz. Większość walczyła z Niemcami o Polske. I nie dla Stalina i nie dla Sowieckiego Sojuza. Dlatego zawsze powtarzam , nie pchajmy wszystkich do jednego worka.

Do poczytania w temacie - http://niniwa2.cba.pl/ANTY.HTM

Mathouse napisał Widze ak234 że, każdą zbrodnie sowiecka,komunistyczną, będziesz sie starał realtywizować, wręcz bronić...wymordowanie całej wsi zestawiasz z pytaniem - "kto uzbroił ludnośc Nalibok" etc.etc.. No bo jest to istotne. Powód mordu musiał być. Chyba że wywieszenie flagi biało - czerwonej w zagrodzie sołtysa było powodem. Tak jak wymordowanie kilku rodzin we wsi Świesielice, przez żadnarmerie Niemiecką i oddziały SS. Tam powodem byli ukrywani żydzi. Akowsko - niemieckie bohaterstwo broni" Takie wypowiedzi są żenujace i robi mi się niedobrze od nich ...nadużycie czystej wody.Znam te sprawy aż nadto dobrze. Niestety przypadki takiej współpracy były. A wymordowanie polskich oficerów w Katyniu,Chakowie,Miednoje Po pierwsze o Chakowie nie słyszałem . Ale słyszałem za to o Charkowie. Tylko taki argument niczego nie dowodzi. Bo to informacja dość znana . I można powiedzieć dobrze zbadana. Niemcy też czynili podobnie, tylko z większym skutkiem. Madhouse , ja proponuje byś zdjął rożowe okulary propagandy ówczesnej. I poczytał też drugą strone ( czyt wydawnictwa propagandowe komunistyczne ). To sposób konfrontacji dwóch epok. Zapewniam Cię że wiele ale to wiele się dowiesz i subiektywnie ocenisz. I na koniec zadam Ci pytanie. Po ustaleniach Jałtańskich " nasi zachodni przyjaciele " wepchneli nas w łapy sowietów. Co mogliśmy na to zaradzić. Co mógł zaradzić kraj zniszczony wojną, z prawie 5 milionowymi stratami w ludności. Zejść mieli wszyscy do podziemia? I jak Ty sobie wyobrażasz tą walke o nie podległość właśnie w tym czasie? Czyli 1939 - 1948 r .

Madhouse możesz to wyjaśnić . Raz piszesz że " Łupaszka " ujawnił się i został aresztowany a za moment że nie ujawnił się . 16.27 - Wielu którzy się ujawnili jak wspomniany Zygmunt Szyndzielosz "Łupaszka" - ujawnił się, i został arsztowany w 1948 r . i skazany na karę śmierci. 21.12 - "Łupaszka" zaprzestał działalności w 1946 r. i powrócił do "normalnego" życia. O ile mogło ono być normalne w PRL.

Madhouse napisał Tylko dlaczego ta "klasa robotnicza" ciągle się buntowała ??? 1956- Poznań,1970 - Gdańsk,1976 - Radom Ursus,1980 - Solidarnosć,1981 -Stan Wojenny 1987 - Nowa Huta....A władza robotniczo chłopska od czasu do czasu rozjeźdzała robotników czołgami Dlaczego się buntowała , masz odpowiedż w postach. Nie ważne kto sprawuje władze , czy z lewa , czy z prawa czy z samego środka. Miałes władze nie tak dawno z SLD ( stara PZPR ) , czemu nikt się nie buntował. Przecież to stara zła PRL- wska władza. Kiedyś się buntowano , bo było przeciwko komu. Była zła władza , teraz nie ma przeciwko komu sie buntować . A podwyżki za podwyżkami.

Madhouse napisął Prawda jest taka, że w II RP był większy odsetek studentów pochodzenia chłopskiego niż w PRL, bo w PRL stanowił on niecałe 2 % mimo propagandy o "awansie spolecznym" Powiem krótko " Bełkoczesz ", bo tego co serwujesz żadne statystyki z przed 1939 roku nie potwierdzają. Weż pod uwage że przed 1939r w Polsce w wiekszości ziemie posiadali obszarnicy ziemscy. Ich synowie i córki mogły studiować. tylko trudno ich nazwać chłopami. Przecietnego chłopa niestety nie było stać na kształcenie swoich dzieci. Wykształcenie to koszty i jeszcze raz koszty. Co dawał PRL w tej kwesti , poszukaj w żródłach. A ci żli "reakcyjni bandyci" strzelają za węgła zamiast zabrać się do pracy nad odbudową kraju Dalej " bełkoczesz". Jaki był układ sił w powojennej europie mocodawcy grup pro AK - wskich czy NSZ - wskich dobrze wiedzieli. Wiedzieli dobrze że nie ma szans wyrwać się z łap sowieckich. Mimo to podjudzali ludzi do walki przeciwko komunie. Nie mam nic przeciwko tym którzy chcieli Polski suwerennej. Ale mówie nie tym co w ramach tego podziemia rabowali, mordowali i to bezbronnych ludzi którzy ledwie ocaleli podczas okupacji. Takie postępowanie właśnie prowadzi do powstawania band o charakterze rabunkowych. a te niestety były zmorą powojennej Polski. Po 1945 roku były modne wyjazdy po tzw " ciuchy" czyli wyjazd na tereny Niemiec po drobne dobra majątkowe. Robili to ludzie biedni, dla których zwykły zegarek to był luksus. tych ludzi właśnie rabowano. Robili to ludzie którzy działali pod płaszczem właśnie tych organizacji jak NSZ czy AK ( pomimo formalnego rozwiązania ). Jeżeli rząd który powstał po 1945 r, był uznawany przez świat. To niestety ale obywatel tego państwa ma obowiązek przestrzegać prawa jakie stanowi w tym państwie. I od tego nie ma żadnego odstępstwa. Można to łatwo przedstawić , że jeżeli po wyborach władza jaką wybrano mi sie nie podoba to znaczy że mam zejść do podziemia. Wiele słów padło że pierwsze wybory po 1945 roku , były sfałszowane. Ale to tylko opinie. Gdzie jakie kolwiek dokumenty to potwierdzające? Na koniec sądze że podziemie niepodległościowe przyczyniło się też do wzrostu terroru ze strony władzy. Spowodowało też kolejne fale zresztowań. Przyczyniło się do przedłużenia okresu wojny na terytorium Polski. Większośc tych żołnierzy którzy tworzyli to podziemie, zgineła lub została ciężko ranna. Wiele osób życie też straciło w więzieniach. wiele osób zostało brutalnie pobitych przez przesłuchujących UB-ków. Tylko czy któryś z mocodawców NSZ poniósł konsekwencje ? , a ma na sumieniu życie setek młodych ludzi.

Ciekawy opis na temat NSZ z innego forum Jednym z powodów piętnowania NSZ są ich rozłamowe poczynania, przejawiające się m.in. w niepodporządkowaniu tej formacji Komendzie Głównej Armii Krajowej, a tym samym i rządowi emigracyjnemu w Londynie, co stanowiło coś pomiędzy zdradą a dezercją. Wreszcie wobec NSZ pada zarzut najgorszy – jakby w ogóle można było stopniować zbrodnie – współpraca z Niemcami, za co szczególnie surowemu potępieniu poddaje się Brygadę Świętokrzyską NSZ. Zresztą nie bez podstaw. NSZ kierowała się przez pewien okres zasadą walki z dwoma wrogami - z Niemcami i z wszelkimi ugrupowaniami lewicowymi. Później dowództwo NSZ uznało za swojego głównego wroga nie niemieckiego okupanta, a właśnie polskie ugrupowania lewicowe i Żydów. Za lewicowe NSZ-owcy uznawali nie rzadko także i partyzanckie oddziały Batalionów Chłopskich. Z zasady za komunistę uznawano także każdego Żyda, nawet i żydowskie samodzielne grupy partyzanckie. Z rąk NSZ ginęli nie tylko dowódcy oddziałów lewicowych, czy żydowskich, najczęściej zabijano wszystkich bojowców, których dowódca NSZ-owskiej jednostki uznał za lewicowych bądź za żydowskich. NSZ nie były jednolite, niewielka część tego wojska podporządkowała się dowództwu AK (tzw. NSZ-AK). Niektórzy dowódcy oddziałów NSZ, które podporządkowały się AK zostali przez szefostwo NSZ skazani „za zdradę” nawet na karę śmierci. Wyroki wykonano m.in. na oficerach NSZ-AK - kapitanie Włodzimierzu Żabie („Żniwiarz”), majorze Gostomskim („Witold”), kapitanie Stanisławie Żaku („Stach”), por. Władysławie Pacholczyku („”Adam”, „Klin”). Brygada Świętokrzyska NSZ (BŚ NSZ) utworzona została w sierpniu 1944 r. z NSZ-owskich pułków 204. I 202.. Jej dowódcą został pułkownik NSZ Antoni Szacki vel Skarbek vel Dąbrowski („Bohun”, „Ludwik”). Sama BŚ liczyła 850 ludzi, z czasem rozrosła się do 1200 bojowców. Zastępcą „Bohuna” został ppłk. Marcinkowski („Jaxa”), a szefem sztabu cichociemny Zub Zdanowicz („Ząb”) - człowiek, który odrzucił wyznaczone mu przez szefostwo AK stanowisko dowódcy zespołu likwidacyjnego, a następnie samowolnie formacje AK porzucił wstępując w szeregi NSZ. Dowódcy NSZ nawiązywali wielokrotnie kontakty z Niemcami, a szczególnie ponurą postacią był agent Gestapo por. Hubert Jura („Tom”), dowódca oddz. NSZ „Sosna”. Najhaniebniejszą, zdradziecką rolę w formacjach NSZ odegrała jednak Brygada Świętokrzyska. 13. stycznia 1945 r., w obliczu rozpoczętej sowieckiej ofensywy, BŚ podjęła ucieczkę na zachód. Za zgodą Niemców przeprawiła się BŚ przez most na Pilicy, a 16. stycznia, po zawarciu szerokiego porozumienia z Niemcami, BŚ otrzymała glejt pozwalający na marsz brygady - wraz z całym uzbrojeniem (sic!) - na Zachód „pod warunkiem, że BŚ nie będzie atakować oddziałów niemieckich”, z czego brygada wywiązała się konsekwentnie aż do końca wojny. Marsz był długi, bo wiódł przez Komorniki, miejscowości na terenie Niemiec: Elgut, Feldheim, Grunwald, Kaubitz, Peterswaldau, Steinseifersdorf, Waldenburg, Alt Laessig oraz Petersdorf aż do Kottwitz, gdzie BŚ zatrzymała się na dwa tygodnie. „Jaxa” nie tylko wynegocjował u Niemców (w katowickiej komendanturze) zgodę na zachowanie pełnego uzbrojenia, ale również pozwolenie na przejście do Czech. Ranni NSZ- owcy otrzymali pełną opiekę lekarską ze strony służb sanitarnych wojsk niemieckich. M.J.Ch.: [...] Przed Solarnią patrol oficerski, w skład którego wchodził m.in. porucznik Antoni Krężlewski (‘Strażyc’) i rotmistrz ‘Zaremba’, wynegocjował w kolejnym sztabie niemieckim prawo przemarszu dla BŚ.<< Wszystko to oczywiście nie bez wzajemnych koncesji. Zgodnie z żądaniem SS-Hauptsturmfuehrera Paula Fuchsa i nacisku najściślej współpracującego z Gestapo por. „Toma”, dowództwo BŚ zgodziło się na zorganizowanie z wybranych bojowców NSZ ekipy wywiadowczej świadczącej usługi na rzecz Niemców i wysłanie ich jako skoczków spadochronowych na zajęte przez sowietów tereny Polski. W tym celu, już wcześniej, bo 7. lutego 1945 r., dowództwo BŚ odkomenderowało grupę żołnierzy pod komendą kapitana NSZ Stefana Celichowskiego („Andrzej”) na szkolenie wywiadowcze w ośrodku niemieckim w Sudetach. Warto dodać, że w marcu (‘45) ppłk. Marcinkowski („Jaxa”), zastępca dowódcy BŚ, wziął udział w zorganizowanej przez Niemców konferencji w Pradze, gdzie omawiano wraz z przedstawicielami faszystów rumuńskich i węgierskich kwestie dalszej współpracy z Niemcami. Żródło -http://forum.gazeta.pl/forum/w,175,96091439,96567067,NSZ_hanba_polskiego_podziemia.html

Madhouse napisał TO ILE W PORÓWNANIU DO LAT PRZEDWOJENNYCH studiowało na wyższych uczelniach młodzieży pochodzenia robotniczego Twierdzisz że w II RP tak wielu ludzi ze wsi studiowało? Czy analfabeta może studiować? Czy my już nie dyskutowaliśmy na ten temat. Madhouse masz bardzo podobny ton dyskusji do niejakiego Zawiszy, Dziwny zbieg okoliczności.

Ten sam temat, tylko bardziej obiektywnie przedstawiony. link - http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=81&a...25&start=50

Mathouse czy według Ciebie , to co Ci za chwile opisze to walka przeciwko terrorowi nowej władzy. Mamy rok 1945 ( jesień ). Małe miasteczko na kielecczyżnie, urząd gminy gdzie sprawuje władze wujt. Posterunek milicji gdzie załoga to około pieć osób. W dodatku miejscowych. Zadnych wojsk sowieckich, żadnego referatu UB. Pare kilometrów dalej parceluje sie majątek dziedzica J. Pozostawiając mu pałacyk i 30 ha ziemi. W okolicy działa oddział AK , pod dowództwem konstantego Koniusza ps " Zapora". Po południu ten oddział AK pojawia się w miasteczku. W niewyjaśnionych okolicznościach ginie trzech milicjantów.Wyprowadza się wujta , rozbiera do kaleson i wymierza mu się kare chłosty. Na prośby mieszkańców " Zapora " odstępuje od jej wymierzenia" . widocznie z sympati mieszkańcy poinformowali władze kto dokonał napadu , w jakim składzie. Nastąpiły aresztowania. " Zapora został skazany na 15 lat , dwaj bracia z oddziału na 15 i 20 lat . " Zapora " został zwolniony po czterech latach z więzienia. Braciszkowie dopiero po 56 roku. Tak się składa że " Zapora " to znajomy mojego ojca , a jeden z braciszków to ojciec mojego kolegi którego akurat dobrze znałem. To tylko mały epizod , i takich epizodów było setki.

Madhouse napisał Skoro komunisci mieli takie poparcie do czemu sfałszowali referendum w 1946 r a później wybory w 1947 r. Ciekawa sprawa, jeżeli się coś się fałszuje to tak by fałsz nie ujżał światła dziennego. To jak to się stało że wiesz na 100% że te wybory sfałszowano. Bo mnie to przypomina że wpierw czegoś chciano, lecz póżniej cto cos okazało sie nieprzyjazdne obywatelowi. teraz jest podobnie pełen entuzjazm w czasie wyborów , i okazazuje sie po jakimś czasie że to był zły wybór. Szuka się wtedy wszystkiego by dana frakcje osłabić i znenawidzieć. Madhouse , czy ktoś tu twierdzi że za czasów tzw stalinizmu nie było terroru. Przecież wszyscy wiedzą że przeciwników politycznych eliminowano. I to nie był wyjątek, w USA za poglądy komunistyczne szło sie siedzieć . A USA to takie państwo demokratyczne przecież. Jeżeli władza po 1945 roku eliminowała opozycje , to jak by się zachowała władza niekomunistyczna. Skoro przykładowo NSZ zwalczał ową komune. Było by to samo tylko odwrotnie. Czyli byłeś nie w NSZ- cie czy AK to kulka w łeb.

Secesjonista napisał Czy to są działania przeciw GL/AL? No można i tak, z każdego opisu czy publikacji wyjąc wątki które mówia tak jak chcemy. Mnie chodzi o obiektywne przedstawienie problemu.