atrix

Kolejne porównania. Z lewej zdjęcia zrobione 70 lat wcześniej , i po prawej terażniejsze.

Jeszcze pewna ciekawostka. Kpt Marian Cyruliński popełnił samobójstwo. Mjr Pelc podobno ginie na początku starcia. Inni oficerowie ida do niewoli jak np mjr J. Cesarz, kpt Cholewa, zostaje dobity. nie strzela sobie w łeb. Czy tak właściwie w Dąbrowie dowodził mjr Józef Pelc?

Tomasz N napisał Przypatrzyłem się i moim zdaniem on ma dłonie puste, a to co niby trzyma, to jest jakaś gałąź, liść z tyłu. To coś ma wyrażne kształty " kanciaste " . Zgięcie prawej ręki przykrywaja liście, czyli stoi za krzewem. Kąt następnego zdjęcia wskazuje że z tego miejsca zrobiono zdjęcie. Czas zrobienia zdjęć można określić, długi światłocień czyli zdjęcia wykonano po południu. Słupy przy szosie były po prawej stronie szosy ( jadąc do Lipska ) . Godzina przypuszczalnie 17 - 18, dobrze oświetlona szosa, rów w cieniu świadczy że słońce było dośc nisko widnokręgu.

To hosting ogólny. Każdy wysyła co chce. Klikajcie na odnośnik na górze fotki - "Zmniejszono 48% z orginalnej wielkości "

Czy ten żołnierz Niemiecki trzyma aparat foto ? 1 zdjęcie ( z lewej ) robi trzecia osoba, środkowe żołnierz stojący nad rowem, ten sam żołnierz ( powiększenie i obrobienie fotogragi )

Yarpenie ten Soniak nie ma RAW-u ( zapis bezstratny ). Brak recznęgo fokusa. Za to panasonic FZ 50 czy 30 ma wszystko. Fuji Fuji FinePix S200EXR to następca Fuji 9600. To są aparaty " prawie lustrzanki " , które posiadają wszystko co trzeba. Panasonic ma bardziej proste menu, ale to tylko szczegół. menu da się nauczyć. Przyjżyj się jeszcze temu aparatowi. Nie jest to co prawda noowość , ale dość ciekawy sprzęt. Posiadający wszystko co powinien posiadać aparat hybrydowy. http://www.allegro.pl/item995251548_samsun...aw_gratisy.html http://www.allegro.pl/item1009737785_samsu..._extreme_3.html recenzja - http://www.fotopolis.pl/index.php?n=3030

Prosze bardzo - http://cyberfoto.pl/

Lu Tzy ma sporo racji. Zoom wykorzystasz max 10 i to na statywie. Co do ilości pixeli matrycy , to wystarcza z powodzeniem 10 mega. To samo się tyczy ISO, przy 200 jest znośnie. Powyżej zaczyna szumieć. Ja proponuje coś z Panasonica. Elektronika dosc dobra i optyka. W miare dobry sprzęt robi Fuji . Zobacz to , cena jest przyzwoita i jakość. - http://www.allegro.pl/item1000094649_panas...lka_gratis.html

Secesjonista napisał Cyfra - do palmy i grilla analog - do zabawy i poważniejszych prac Nie jest to prawda. Niestety analog idzie do lamusa. Hasselblad robi juz prawie tylko cyfraki. Porównanie jakości analogowych obrazów i cyfrowych ( nie cameren idioten ), przewaga jest po stronie digital pictures

Piszesz Yarpenie że zajmujesz się fotografią amatorką. Więc moje pytanie jest czy jest sens inwestować w lustro. W miare sensowne lustro to przykładowo Pentax K100 czy 200. Schody zaczynają się przy zakupie obiektywów. Miałem okazje pracować na tym aparacie i na innych. Pozostałem przy Panasoniku FZ10 ( hybryda )i w pełni mnie to zadowala. Wydaje mi sie że w miare dobra hybryda jest kompromisem między lustrem. I taka mała próbka Panasa i nie tylko - http://www.digart.pl/centrum/digarty.html

Jak by nie było coś jednak pękło w relacji Polska - Rosja. Rosja pokazała swoje dobre oblicze ( nawet i polityczne ). Jeżeli nikt tego nie zniści będzie lepiej się działo w stosunkach miedzy państwowych. Bardzo ciekawa wypowiedż usłyszałem w relacji z katynia. Gdzie na cmentarz wojenny poszły rodziny Rosyjskie, i padły słowa z ust młodego człowieka - " przepraszamy za to co wam zrobiliśmy w przeszłości ".

Dzisiaj o godz 21.40 TV Rosyjska wyemituje po raz drugi film - Katyń. To hołd dla prezydenta Lecha Kaczyńskiego. Przypuszcza się że film obejrzy kilka milionów obywateli WNP. To również hołd dla pomordowanych Polskich żołnierzy w 1940 roku.

Bryśka napisała Nie chcę być złośliwa ale o ile pamiętam to prasa rosyjska przed wypadkiem to prasa rosyjska hm.nie pisała zbyt życzliwie o Lechu Kaczyńskim. W Polsce też różnie bywało. Wypowiedzi niektórych polityków tez nie były przychylne prezydentowi Kaczyńskiemu. Ale nie o to chyba chodzi. Rosja pokazała ludzką twarz. A Polska powinna to wykorzystać.

Ciekawe dlaczego TV Niemiecka pokazała moment normalnego ludzkiego odruchu wobec drugiego człowieka. Gest Putina w stosunku do Tuska, po złożeniu kwiatów w miejscu rozbicia się samolotu. Zwykły przyjacielski uścisk. Nasza TV ucieła owy wątek.

Orędzie Premiera Putina do narodu Polskiego, to gest w strone pojednania. Daje się odczuć , że Rosja robi wszystko w sprawie wyjaśnienia okoliczności tragedi.

Końcowy efekt w sprawie Dąbrowy. Ten sam rów 70 lat wcześniej i widziany dzisiaj . To miejsce gdzie ostrzelano kolumne jeńców prowadzonych w kierunku Lipska. Zginął wtedy mjr J. Cesarz . Razem zgineło wtedy 17 żołnierzy Polskich wziętych do niewoli. W/g relacji Janiny Gorczycy oficerów pochowano z prawej strony drogi jadąc do Lipska. I groby te znajdują sie do dnia dzisiejszego ( widoczne na zdjęciu )Pozostałych w zbiorowej mogile . Pogrzebanych z mogiły zbiorowej , przeniesiono pod pomnik. Można przypuszczać że mjr Pelc równierz zginął od kul wystrzelonych z wozu bojowego stojącego na poboczu drogi.

Bruno wątpliwy napisał W "Czterech pancernych" pojawił się bodajże w pewnym momencie nawet kałasznikow. też tak myślałem. Ale postanowiłem sprawe " zbadać" . To nie był kałach. To jednak był StG 44.

Ciekawy napisał "W tym miejscu pamięci zginął we wrześniu, w trzecim dniu wojny obronnej w 1939 r. major Jan Wrzosek ? dowódca 7 Dywizji Piechoty Armii Kraków". Ja tam się na tym nie znam, ale wydaje mi się, iż d-cą 7DP był gen. Gąsiorowski. To tak samo jak mjr J. Pelc nie był ostatnim dowódcą 74 pp. Bo był nim płk Wacław Wilniewczyc. Nie zginął , walczył w obronie Kielc. I dowodził resztkami 74 pp , którzy doszli do Kielc. Te informacje są zawarte w książce " Południowe zgrupowanie Armi Prusy" Zarzyckiego

Ciekawy napisał "Odwodowy 74 pułk piechoty wraz z 3 dyonem 7 pułku artylerii lekkiej i 7 dyonem artylerii najcięższej, częścią kawalerii dywizyjnej i kompanią sztabową dywizji bronił się zacięcie w lesie na zachód od Złotego Potoku, niszcząc kilkadziesiąt czołgów i samochodów niemieckich. Podjęta o godz. 14.00 próba przebicia się tych sił wraz z dowódcą dywizji załamała się w morderczym ogniu niemieckim przy dużych, krwawych stratach. Zginęli obaj dowódcy batalionów: mjr. J. Wrzosek i mjr. J. Pelc, zostało zabitych lub rannych kilku dowódców kompanii, niemal całkowicie wyginęła kompania sztabowa dywizji." J.Pelc - Piastowski twierdzi że major J Wrzosek nie zginął pod Janowem ( Złoty Potok ), jak równierz nie zginął jego ojciec. W księgach kościelnych w Janowie widnieje zapis o pochowaniu mjr J. Wrzoska. Ale jest cos ciekawego. Dośc znajomy opis o mjr. Wrzosku, i bardzo bliżniaczy o mjr Pelcu. Wrzoska opisuje sie jako mistrza w strzelaniu z karabinka, a J.P.P. opisuje ojca jako mistrza w strzelaniu z CKM. Bardzo podobne opisy całego wydarzenia pod Janowem , do opisu wydarzennpod dąbrową . Link - http://janow.pl/index.php?s=s&t=1&i=86

Tomasz N napisał Widzę, że nadal zbierasz relacje. I dobrze. Może w końcu ktoś poda gdzie leżą. W większości jedno jest zgodne w relacjach - Ciepielów , Solec , Lipsko , Chotcza i sam las w Dąbrowie jako miejsca spoczynku żołnierzy walczących w lesie w Dąbrowie. Są też stwierdzenia że część poległych zabrały rodziny w czasie okupacji. Jest też relacja o zakładnikach ze wsi w okolicy Lipska. Był to efekt zabicia niemieckiego żołnierza za Lipskiem . O jakiego żołnierza Niemieckiego zabitego za Lipskiem chodzi ? Można tylko przypuszczać o pewnej teori.

Andreas napisał Jeśli ktoś chce opierać swą wiedzę na ''Czterech Pancernych...'' to wybaczcie, ale mnie to bardzo śmieszy. Z całą pewnościa nie jest oparty na faktach. Zgodze się z Toba że to bajka . Ale nie można powiedzieć że wszystkie filmy historyczne , to bajeczki. Tak samo można powiedzieć o niejednej pozycji książkowej że z realiami ma niewiele wspólnego. Godne obejżenia sa dokumenty fabularyzowane. Z cała pewnościa żaden film historyczny nie odzwierciedla w 100 % rzeczywistości, czy to postaci czy samego sprzętu wojskowego z epoki.

Andreas napisał Opieranie wiedzy na tych filmach jest po prostu śmieszne. Wszystko w tych serialach jest przekłamane od początku do końca - od prostej logiki, poprzez wydarzenia historyczne, sprzęt aż po guziki na mundurach. I należy jest rozpatrywać wyłącznie w kategorii filmów rozrywkowych. I identycznie jest w większości filmów PRL - ''dajcie mi PRL-owski film wojenny, a znajdę w nim błąd''. Pleciesz bzdury Andreasie. Obejrzyj "Zakazane piosenki". Film zrealizowany w zburzonej Warszawie, najbardziej realne odbicie wydarzeń, i oryginalne rekwizyty. Nie wspomnę już o filmie "Kanał". Film a film to różnica. Potop też był filmem realizowanym za komuny, na podstawie powieści Sienkiewicza. Ale główne wydarzenie historyczne jak i postacie są autentyczne (na pewno nie wszystkie).

Relacja Pani Marianny Kustra zd. Trojacka urodzonej w 1930 roku, zam w Anusinie Jak wybuchła wojna miałam 9 lat ale dobrze pamiętam niektóre wydarzenia. Było wtedy bardzo upalnie i sucho. droga przez Anusin była piaszczysta. Niemcy jechali przez Anusin, potem drogą polna do lasu Dąbrowa - Struga. Kurz od motocykli i samochodów był niesamowity. W lesie była strzelanina. Zaczęło się około południa. Która była dokładnie godzina nie moge powiedzieć , bo kto tam na wsi miał wtedy zegarek.Po południu Niemcy przez wieś prowadzili Polskich żołnierzy do niewoli. Prowadzili ich do szosy Lipsko - Ciepielów.Były wśród tych jeńców też kobiety , chyba sanitariuszki. Jak polscy żołnierze z lasu polami uciekali , to strzelali do nich. Każdego kogo napotkali rewidowali. Po walkach w lesie , zaginął jakiś żołnierz Niemiecki. Wyznaczyli nagrode za jego odnalezienie w lesie. Miejsce gdzie leżał ten zabity Niemiecki żołnierz wskazała Marianna Dzioba z Anusina. Czy dali jej nagrode to niewiem. Zołnierz ten leżał pod jodłą zadżgany nożem. Podobno na drzewie siedzial polski żołnierz, a Niemiec mówił do radiostacji pod drzewem.Nasz żołnierz skoczył na Niemca i go zabił, a sam uciekł. Chłopów zabrali , żeby się przyznali kto to zrobił, nikt sie nie chciał przyznać. Poprowadzili ich w las, ale ich nie zabili. wrócili z powrotem . Z siostrą poszliśmy do starego lasu ( " stary las" to las jodłowy od strony południowo - zachodniej ), trupów zabitych żołnierzy było dużo. Byli też zabici na furmankach w lesie. Dużo było zabitych koni.Zobaczyłam błyszczące pudełko i go zabrałam do domu. Było to pudełko lekarskie, takie na narzedzia. Była tam strzykawka i coś jeszcze. W wojne używaliśmy go jako forme do wyrobu mydła . Gdzieś się po latach zawieruszyło. Niemieeckie groby były po lewej stronie szosy, jak się jedzie do Ciepielowa. Było ich dużo jeden za drugim. Polaków pochowali w lesie i przy wsi Dąbrowa. Jeszcze do dziś sa groby w lesie. W wojne były rodziny po zabitych, opowiadali o jakiejś kobiecie co po męża przyjechała . Odkopali nieboszczyka , ale okazało się że to nie był mąż tej kobiety. Bo jej mąż był z brodą i miał duży zarost na klatce piersiowej. W polu prosto w nasze mieszkanie, jest grób żołnierza. Miał dokumenty przy sobie , Zuba napisał list do jego rodziny, gdzie został zabity. Co się z innymi grobami po wojnie stało to nie wiem. Anusin dn. 2 kwietnia 2010

Secesjonista napisał Po przejściu naszych sojuszników ze wschodu, czasem wszystko inne witano z radością. Wystarczy wspomnieć relacje sołtysów o działaniach Ognia, a byli to sołtysi z nadania władz: Już Ogień wie kogo likwiduje W domyśle chodziło często o ludzi rabujących. Uważasz że po wejsciu " czerwonych ", wszystkich wymieniono na nowych . Nawet w najniższych szczeblach władzy ( czytaj sołtysi ) . Nie jest to akurat prawdą , bo w wiekszości ci co sprawowali ta władze sołecką przed 1939 r, sprawowali też po 1945 roku. Domysłów snuc można wiele, nie zawsze mogło chodzić o rabusi których likwidował ' Ogień". Bo mogło chodzić tez o milicjantów. którzy nie zawsze z powodów politycznych do milicji szli. a szli nawet z protych powodów, by zarobić pare groszy i utrzymać rodzine. Co ma się gwałtów, rabunków i innych perfidiów . to akurat w moim regionie nie było przypadków gdzie sprawcami byli CzA czy MO bądż UB. Czerwono Armiści przeszli i poszli na zachód. Były za to przypadki ze strony WIN czy pro nie wiem czego partyzantką. A region w jakim mieszkam to Kieleczczyzna. Padaja tutaj słowa o III wojnie. To ja mam pytanie Panowie do was. Kto w Polsce po 5 latach okupacji , milionach ofiar, chciał następnej wojny? to normalne że ludnośc chciała spokoju, miała dość partyzantki walczącej z bolszewikami. Zwykły " Kowalski " miał w du..... czy będzie mieszkał w Polsce komunistycznej czy demokratycznej. Chciał żyć i mieć święty spokój. Musiało upłynąć kupe lat kiedy pomyślał chce Polski bez Rosjan i komuchów.

Secesjonista napisał Udowodnij to samo, niestety twe słowo "zapewne" - nie przekonują mnie. Ty mi udowodnij że liczby które podałeś, tyczą się aut w rękach cywilnych. Bo jak dla mnie to jest czysta statystyka. bez rozróżnienia kto co i jak. Przypuszcam że w statystyce mamy ogólną liczbe aut, i te cywilne i te na potrzeby wojska i służb. Podzielone na liczbe obywateli III Rzeszy. I jej wynik nie jest aż nadto prawdziwy. Chyba odchodzimy od tematu.