atrix

Czym był by Stalin, gdyby inni mieli inne zdanie niż on? Ci Oni tak samo myśleli jak Stalin, i chcieli tego samego co Stalin. A wiec byli politykami i politykierami. Czy Londyn był stolica imperium brytyjskiego? tego samego imperium który podbijał , okupował i mordował swoich poddanych? To taka sama machina jak CCCP - Józefa Stalina. Więc może ktoś mi odpowie dlaczego Imperium Brytyjskie było CACY a imperium Sowieckie BEE.

Tomasz N napisał Ślicznie tylko tenże sam Zuba dalej zeznaje: "gdy czoło kolumny [niemieckiej] dojeżdżało do lasu rozległa się strzelanina" I ten że sam J. Zuba zeznaje : Cyt: W krótki czas potem z przeciwnego kierunku, bo szosą od Lipska nadjechała długa kolumna niemieckich wojsk zmotoryzowanych. Gdy czoło kolumny dojeżdżało do lasu, rozległa się strzelanina. Kolumna niemiecka stanęła i Niemcy rozwinęli się do natarcia na las koło Strugi na wschód od szosy. Co widział J. Zuba w okolicy wsi Struga? Jan Zuba opisuje w swoim zeznaniu dotarcie III batalionu/15IR w okolice lasu Dąbrowa - Struga. Ten opis J. Zuby pokrywa się z relacją J. Schmidta. Czołówka 29 dywizjonu rozpoznawczego/29 Dzmot, już wcześniej dostała się pod ogień polski przed zaporą. Zgodnie z innymi relacjami III batalion/15IR podążał za szpicą 29 Dzmot ( czyli 29 dywizjonem rozpoznawczym ). Mamy więc obraz walk, i to że szpica znajdowała się w lesie. Czego nie widział J. Zuba Tomasz N napisał A Pelcowi w innym razie powiedział: "Nasi żołnierze zrobili trzy zawały na drodze Lipsko Ciepielów z grubych pni dębowych, bo tu kiedyś były duże drzewa. I nikt już nie mógł przejechać. Te drzewa po bitwie usuwali czołgami." Tylko jest zasadnicza różnica między tym co twierdzi Pelc, a tym co zanotowała stenotypistka KBZH w Kielcach podczas przesłuchania Jana Zuby. Pelc podaje trzy zawały na drodze Lipsko - Ciepielów, w aktach KBZH w Kielcach w zeznaniu J. Zuby jest mowa o dwóch zawałach.

Gregski napisał Gdyby powołanie PPR i GL było aktem suwerennej decyzji polskich komunistów można by jeszcze jakoś bronić te organizacje. Jednak nic takiego nie miało miejsca. Zostały powołane przez wrogie nam mocarstwo które raptem 3 lata wcześniej dopuściło się wobec nas aktu niesprowokowanej agresji i które w brutalny sposób represjonowało naszych obywateli. Ich członkowie byli niczym innym jak tyko marionetkami w rękach Stalina I tu się zgodzę w 101% Tylko my rozpatrywujemy GL a punku jej przywództwa. Czyli hersztów tego ugrupowania, i jej poglądów politycznych. Ale spójżmy na zwykłego GL-owca, który po to wziął karabin by walczyć z okupantem . I miał dalego w d........... co myśli Stalin. To samo można powiedzieć o AK. Byli tacy żołnierze w AK, dla których polityka nie była ważna. Którzy wiedzieli że Sikorski w Polsce się nie pojawi. Walczyli i gineli z jednego powodu - po Hitler napadł na ich kraj. I to jest właśnie poczucie obowiązku wobec ojczyzny. Każdy politykier czy to z Londynu czy Moskwy wobec takiej postawy , jest mały a nawet bardzo malutki.

Samuel Łaszcz napisał Zanim wysuniesz takie pytanie radziłbym się zapoznać z podstawową (rzetelną) literaturą przedmiotu. Czy rzetelnośc przedstawiania prawdy historycznej polega na przedstawianiu faktów tylko przez jedna ze stron konfliktu? Proponuje przeczytać ten temat - https://forum.historia.org.pl/index.php?sho...c=11039&hl= Jeżeli dyskutujemy, bądżmy obiektywni.

Tomasz N napisał A nie podał on przypadkiem gdzieś, że ona była na południu ? Zeznania Jana Zuby przed KBZH w Kielcach w 1969 roku Cyt: Zaciekawiony poszedłem do lasu i zobaczyłem, że polscy żołnierze kopali stanowiska i robili zawały z drzew od zachodu i północnego-zachodu. Na szosie od Ciepielowa. J. Zuba podaje że zawały były budowane w północno - zachodniej części lasu od strony Ciepielowa. Podaje również że od zachodu. Zatem gdzie można było zrobić zawały od zachodu? Jedynym realnym miejscem zatarasowania drogi od zachodu, było zatarasowanie drogi do wsi Dąbrowa. Bo z tego kierunku mógł się próbować przedrzeć nieprzyjaciel. I rzeczywiście do wsi Dąbrowa Niemcy wjechali od strony Ciepielowa polna drogą. Następnie skierowali się w kierunku szosy Lipsko - Ciepielów ( relacja córki A.Kowalskiego )

Tomasz N napisał Pytanie zatem ile barykad na drodze zrobiono. Bo jak tylko jedną od północy, to zwiad 29 DPZ zostałby rozbity niedaleko niemieckiego cmentarzyka, co trzymałoby się kupy. Według zeznań J. Zuby wybudowano dwie zapory drogowe, od strony północnej lasu. Czyli od strony Ciepielowa. Z opowiadań J. Zuby wynika że jedna zapora powstała na szosie Lipsko Ciepielów, druga od strony północno - zachodniej. Czyli gdzie powstała druga zapora. Co oznacza strona północno - zachodnia ? Wychodzi że druga zapora powstała na drodze do wsi Dąbrowa. I to by było logiczne. Obawiano się również Niemców od strony wsi Dąbrowa. Gdyż drogi polne dawały możliwość , że zwiad Niemiecki który znalazł się rano 8 września w Ciepielowie może spróbować zaatakować las Dąbrowa - Struga z dwóch stron. Szosa Lipsko - Ciepielów i od strony wsi Dąbrowa.

Widiowy napisał No właśnie, tym "ludowcom " kalafiorem leżało to, jak akcje zbrojne przełożą się na niemieckie represje. Jak można walczyć z bronią w ręku , a zarazem unikać represji ze strony okupanta. To trochę błędne koło. Żadne akcje zbrojne podziemia, nieważne jakiego nie dawały żadnej gwarancji że okupant hitlerowski nie rozpocznie akcji odwetowych. Zwykły kolportaż ulotek był gwarantem, że odwet w jakimś stopniu miał będzie miejsce. Więc argument o walce, bez represji odwetowych jest patykiem pisany. Dość często się mówi że GL/AL powstała by niszczyć podziemie AK . Tylko czym było AK w stosunku do AC, skoro Wehrmacht nie był w stanie jej powstrzymać. A było wiadome że AC wkroczy na ziemie Polskie. Sądzę że cel AL był jeden - walka na tyłach frontu. I przygotowanie terenu do nowej władzy - komunistycznej. Największe szeregi AL, powstawały na wsiach i w małych miasteczkach. Tam gdzie społeczeństwo było biedne. To że w szeregach AL były czarne owce społeczeństwa, nie jest czymś nadzwyczajnym. W szeregach AK również znajdowali się ludzie o podobnym pokroju. I nie miały tu znaczenia poglądy polityczne.

Czym te banderowskie metody walki, różniły się od metod Polskich?

Ostatnie doniesienia medialne o Krzysztofie Kolumbie jako potomku Jagiellonów budzą wiele sensacji. Co w tym jest prawda a co fikcją? Zapraszam do dyskusji

Kolego FSO koszt robocizny, czyli wykonania jakiegoś dobra względem podwyżki płacy wykonującemu jest znikoma. Bo nigdy nie zdarzyło się by płaca została zdublowana. Ale do ceny wyrobu zanim trafi do rąk nabywcy, dochodzą jeszcze inne koszty jak - marża, transport, podatki ( np obrotowy itd). Razem daje nam cenę wyjściową. Wzrost akcyz wszelkiego rodzaju podwyższa koszty, ale nie podwyżka wynagrodzenia zwykłemu piekarzowi. Bo ta jego podwyżka jest prawie nie odczuwalna w kosztach robocizny. Ale podwyższenia akcyzy daje wyrażny wzrost cen. Zwykła podwyżka akcyzy paliwa daje reakcje łańcuchową.

Kolego FSO pierwsze getto żydowskie powstało w Piotrkowie, już w 1939r. Pierwszymi posunięciami okupanta był nakaz noszenia opasek przez żydów. Więc nie wiem o czym piszesz. I skąd wytrzasnąłeś, że żydzi witali Niemców w 1939 roku jak wybawicieli. Pierwsze mordy na ludności żydowskiej to początki września 1939 roku. A tutaj link. Wiki podaje nawet z czyjego rozkazu getto utworzono. - http://webcache.googleusercontent.com/sear...=clnk&gl=pl

FSO napisał secesjonista: wzrost nawet o 10 czy 20 zł/rok, oznacza wzrost kosztów jakie są przy produkcji chleba [robocizny]. Co Ty pleciesz FSO. Koszt chleba to - robocizna + materiał ( z wliczeniem podatków ). Tylko koszty materiału do produkcji chleba są zależne od cen zboża. Podstawowego materiału do produkcji mąki. Tylko ceny zbóż ostatnimi laty spadły na łeb na szyje. Co prawda takie zboże jak owies nie wykorzystuje się do produkcji chleba kosztowało w ubiegłym roku - 20zł /100kg. Więc cena poniżej kosztów produkcji. Ludzie palili nim w CO. Spadły ceny żyta i przenicy, czyli zbóż z których masz chleb. Jednak cena chleba nie spadła. Więc gdzie problem jest ? Równiez ceny żywca spadają, ceny wędlin niestety nie. Gdzie tkwi problem?

Też chętnie bym przeczytał cytat potwierdzający stwierdzenie kolegi FSO, że żydzi przyjmowali w 1939 roku Niemców jako wybawicieli. Bo to co pisze kolega FSO kupy się nie trzyma. Raz że Niemcy wobec żydów byli OK, za chwile że wysiedlenie to śmierć.

Podwyżki podatków , nie maja nic wspólnego z kosztami produkcji. Koszty produkcji to koszt materiałów + robocizna. Podatek to koszt dodatkowy. Jego wzrost skutkuje zawsze podwyższeniem ceny ostatecznej wyrobu. FSO piszesz o podwyżce płac, a w którym to roku obniżono najniższą krajową o dokładnie 100 zł? Przez prawie 10 lat od tamtej obniżki, następuje podwyższenie tej płacy. Czyli wracamy do punktu przed obniżka. Tylko wtedy ceny nie spadły. Płaca minimalna owszem. Tylko przez te 10 lat ile wzrosły ceny ?Chętnie bym usłyszał ilu pracowników w Polsce ma właśnie najniższe uposażenie?

A udowodnić czy jest pokrewieństwo K.C i W.J nie jest w ówczesnym czasie problemem. Jest coś takiego jak badanie DNA. Tylko zgodnie z naukami kościoła my wszyscy od Adama i Ewy . A mówią że kazirodztwo to grzech.

FSO napisał Wśród wielu wspomnień można wyczytać, że okupacja niemiecka na początku II w.ś. nie wydawała się czymś strasznym. Także dla Żydów. To oni mieli różowe okulary? Proste przykłady - 7 wrzesień 1939r , synagoga w Opatowie - zamordowano około 60 żydów. - 8 września 1939 r. synagoga w Lipsku - zamordowano około 70 żydów. Te proste przykłady świadczą jak okupant postępował ze społecznością żydowską , zaraz po wkroczeniu na ziemie Polskie. Te zbrodnie obserwowali inni mieszkańcy pochodzenia żydowskiego. Czy toku takich działań , żydzi nie czuli się zagrożeni? Może nie było w tym nic strasznego, może nie dawało to obrazu co się dalej będzie działo z żydami? Teraz może z innej beczki, czy przypadkiem przyczyną uprzedzenia Polaków do żydów nie były przypadkiem - tzw mordy rytualne. Ciut info w tym temacie, na przestrzeni stuleci - http://webcache.googleusercontent.com/sear...=clnk&gl=pl // Żydów, Polaków, Niemców i in. piszemy z wielkiej litery! - F.

FSO napisał ów Loewenstein zachował się dokładnie tak jak na przykładnego obywatela i poddanego Najjaśniejszego Pana przystało No dobrze kolego FSO, nasz bohater był lojalny wobec nowego Pana Rzeczpospolitej. Tej samej Rzeczpospolitej która go przygarneła w swoje granice i nie kazała się dalej tułać. Tylko po śmierci wybawczyni nasz bohater zapałał miłością do jej mordercy ( czytaj zaborcy). Czyli wobec takiego toku myślenia przysłowiowy Cukerman po wrześniu 1939 roku, powinien zapałać miłością do nowego Pana A. Hitlera. Kolejnego zabójcy młodej Rzeczpospolitej. I anachronicznie ów Cukerman po 1945 roku polubił nowego Pana Józefa Stalina. Czyżby taki obraz społeczeństwa żydowskiego, zamieszkującego Rzeczpospolitą miał by się wyłonić z mroków historii ?

http://www.holocaustresearch.pl/nowy/photo...OTEL_POLSKI.pdf Fragmenty książki " jestem żydem, chce wejść,Hotel Polski 1943" A Haska

Tutaj dyskusja o serialu - CzH III. Normalnie ubaw na całego. Link - http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=24&a...p;sk=t&sd=a

Arek II ja bardzo dobrze rozumie co piszesz. Tylko jakoś uśmiech mi się ciśnie na usta, jeżeli mowa o tym serialu nazwijmy go historycznym. Proponuje coś jeszcze w tym temacie - http://www.wiadomosci24.pl/artykul/8222_cz...692-2--1-d.html

Albinosie no jak możesz nie rozumieć , 2 Niemców warszawiaków zginęło. Reszta była krakusami. A ci co się ostali pochodzili z Deustche Land

Ochrony nie było, bo w owym czasie w okupowanej Polsce nie istniały agencje ochrony. To była groteska z mojej strony. Jak to możliwe by lokal nie miał ochrony, w dodatku w sytuacji gdy miał się pojawić na uroczystościach gubernator ( nie ważne jaki )

Ciekawy napisał Ciekawi mnie, jaka powinna być ochrona tego lokalu, skoro gościem miał być ponoć jakiś gubernator (H. Frank?) ? I czy nie prościej (zamiast bawić się w czasochłonne strzelanki), było wrzucić jakiś sympatyczny ładunek wybuchowy o dużej sile rażenia ? Przecież ZWZ posiadało saperów. Ochrony nie było, bo w owym czasie w okupowanej Polsce nie istniały agencje ochrony. Czyli taka scenka w tym filmie typu - baju baju będzięm w raju. A teraz na serio, nie wiem czy owa akcja w Edenie ( bo tak chyba nazywał się filmowy lokal ), nie miała pierwowzoru w akcji na Cafe Club. Ogólnie według mnie film nie posiada zbytnio wartości historycznej. Niemców przedstawia się jako komletnych idiotów. A ruch oporu sobie hasa od lasa do lasa. Skończy się wojna i wszyscy bohaterowie będą żyli długo i szczęśliwie.

No to już coś. Jak widać z tych zestawień, nie taki znów odsetek kadr UB był obsadzony przez Żydów. Rosjanie byli mniejszością w kadrach UB.

Nie mam nic przeciwko połączeniu tematów. Tylko tutaj nic nie mogę znależć na postawione przeze mnie pytania. Zbytni bałagan jest w temacie. I co najważniejsze brak żródeł, na podstawie których zbudowano wypowiedzi. Jedynie wypowiedż Secesjonisty jest na temat.