atrix

Dość ciekawa strona o pomocy dla walczącej Polski. Można znaleźć zestawienia i wiele danych jak ta pomoc się kształtowała. Amerykańska pomoc jak wynika z opisów była symboliczna. Dominowała pomoc Wielkiej Brytanii.link - http://www.plus-minus.net.pl/LendLease/ZrzutyDlaPolski.html Link do strony - http://www.plus-minus.net.pl/LendLease/index.html

Kolego Ciekawy a jakież to sankcje nałożyło USA na Polskę w 1945 roku? Chyba że sankcja ta polegała na dostawach do polski słynnych ciężarówek Dodge.

Film to film. Bez muzyki tez będzie dobry lub zły. Muzyka tylko może się kojarzyć z jakimś filmem, ale film nijak się ma do utworu muzycznego jako dodatku do filmu. Oglądając film zwracamy uwagę na fabułę, a nie na otoczenie muzyczne.Nawet najlepsza muzyka nie zrobi z byle jakiego filmu dzieła, i na odwrót.

Ciekawy napisał Sankcje ekonomiczne zostały wprowadzone ... no właśnie - dlaczego ? Bo wzmiankowane "kuku" to robił własnym obywatelom rząd PRL, a nie USA ... Rząd PRL-owski zrobił kuku obywatelom w 1981 roku. Jak by nie było robił to kuku obywatelom od 1945 roku. To jak to jest ten sam zły rząd , raz jest zły a raz dobry. Po 1945 roku jakoś USA sankcji nie nałożyło na ten polski rząd, a wręcz przeciwnie - uprzywilejowała go . UNRA pchała wszystko do tego paskudnego kraju, a podziemie walczyło o niepodległość. I jakoś USA nie poszło po rozum do głowy by pomóc biednemu podziemiu w walce i przykładowo nałożyć sankcje jak w 1981 roku.Jedni walczą o niepodległość a wielki brat wspomaga jak może rząd który nie gwarantuje w najmniejszym stopniu tej niepodległości.

Jarpen Zigrin napisał Pamiętacie tę katastrofę? Część z Was pewnie piła ten płyn. Były informacje o katastrofie w Czernobylu, paniki jednak jako takiej nie było. pamiętam że dzieci płyn Lugola dostawały w szkołach. Czy dorośli , nic nie wiem na ten temat. Zaczęto wykupywać jodynę w aptekach.

Waldemar Kazanecki - muzyka do filmu Noce i Dnie http://www.youtube.com/watch?v=I7zkmJSvkPY

Giorgio Moroder "Duet" film - Electric Dreams

Parę groszy w temacie dołożę od siebie - Vladimir Cosma - muzyka do filmu " Porwany za młodu "

Dość tajemnicza jest sprawa istnienia obozu koncentracyjnego w Warszawie tak zwanego - KL Warschau. Sam przez długi czas przechodziłem tunelem pod ulicą Bema, w kierunku dworca zachodniego. Miały mieścić się tam komory gazowe obozu Warszawa. Dlaczego informacje pojawiły się niedawno o istnieniu tych miejsc zagłady. Dlaczego przez dziesiątki lat nic nie mówiono. Przecież zbrodnie hitlerowskie były priorytetem dla władz komunistycznych. Czy byli świadkowie, dokumenty, zdjęcia . Dlaczego po 1945 roku nic nie było wiadomo o KL Warschau ?

Tomasz N napisał coś z bieżącego numeru "Uważam Rze": W artykule pada pseudonim "Saszka", proponuje zajżeć do lektury - Stefan Skwarek, Do końca wierni.Opatów to moje tereny, S. skwarek też był z okolic Opatowa. Pomimo że to było pracownik UB ale większośc opisywanych przez niego faktów jest zgodna z prawdą.I nie koniecznie tak wyglądała rzeczywistość jak opisuje bohater artykułu.

Czy Poczet władców Polski jaki znamy na podstawie rysunków Jana Matejki jest wiarygodny? Za czasów Zygmunta III Wazy powstała mapa Polski autorstwa Nicolausa Visschera – Piscatora . Na dole mapy autor jej opracowania zamieścił listę koronowanych głów do czasów Zygmunta III Wazy. Który to był 44 władcą Polski. Link do mapy - http://dziedzictwo.polska.pl/katalog/skarb,Mapa_Krolestwa_Polskiego_z_roku_1699,gid,200078,cid,1135.htm

Secesjonista napisał Sądzisz, że Visscher miał więcej informacji na temat Wandy, niż my obecnie dysponujemy? Z całą pewnością. Żył trochę wcześniej niż my. Możliwe że istniało więcej dokumentów niż obecnie.

secesjonista napisał Visscher uwzględnił również postacie na poły mityczne. A skąd ta pewność? Na jakiś przekazach oparł przecież swoja wiedzę. Mapa powstała wcześniej niż rysunki Matejki. Prawdopodobnie na zamówienie korony.Jeżeli jak piszesz część głów koronowanych była by tylko fikcją , czy król by się zgodził na taki opis do mapy?

FSO napisał pozostają na marginesie przynajmniej dwa pytania: czy chcieliby nas w NATO, czy realne było wystąpienie z UW? Czy chcieliby nas w NATO , odpowiedź znasz. Jesteśmy w NATO, i chyba militarnie nie byliśmy mocniejsi, od 1980 roku do czasu wstąpienia do tego paktu. Czy realne było wystąpienie z UW. Wiesz tak samo FSO jak ja , że NIE.

FSO napisał Polska w czasach PRL-u była państwem niezależnym, uznawanym przez inne, mogła podpisywać rozmaite traktaty i tak dalej. A jak by nam się przykładowo w 1980 roku , układ warszawski nam się znudził. I zachciało nam się NATO, i co wtedy - mogliśmy taki traktat podpisać?

Jak to wszyscy szarżują na biednego FSO, bo ma inny pogląd na wydarzenia w Polsce po 1945 roku. Temat mamy taki jak tytule forum czyli - Rok 1945 wyzwolenie czy zniewolenie?. Chyba już można z postów dojść do wniosku że z jednej strony było wyzwolenie z pod okupacji Hitlerowskiej, a zarazem zniewolenie ze strony wyzwoliciela. Mamy więc obraz Polski zniewolonej, z ograniczoną suwerennością. A jak to się wszystko ma do zwykłej jednostki - zwykłego obywatela. W jakim stopniu był wyzwolony i zniewolony przez system kierowany z ZSRR.

Gregski napisał Wystarczyło być aptekarzem, sklepikarzem, młynarzem, właścicielem jakiejś fabryczki, czy warsztatu... Przesadzasz kolego Gregski.A dziadziuś przypadkiem nie bronił młyna przed władzą ludową? Znałem kilku właścicieli młynów i sklepików oraz warsztatów, i jakoś żaden z nich nie wylądował za Uralem. Jeden tylko dostał się za kraty, bo postanowił podpalić młyn. Co by się nie dostał władzy ludwej.

Capricornus napisał Sęk w tym, że płacili. Płacili za żywność, za usługi typu pranie i płacili pieniędzmi a nie ołowianymi kulkami. Czasami Polacy nawet na obiad do Niemców się załapali. Nie dość, że zarobił sprzedając to jeszcze się najadł. Przy okazji znalazłem taki oto fragment zapisu w kronice parafijalnej, postępowania Niemców zaraz po wkroczeniu do małej miejscowości. Zapis pochodzi z 1939 roku. Pokazuje jak to Niemcy grabili nawet kościoły , nie mówiąc o ludności cywilnej. "Kościół wewnątrz i zewnątrz był obsadzony wojskiem. W nocy pootwierano w kościele wszystkie szafy, komody, tabernakulum. Wystawiono na ołtarz puszkę z komunikantami. Rozbito kufer kucharki plebańskiej, której zginęło trochę cenniejszych rzeczy, a z kościelnych zabrano kielich niedawno kupiony w Częstochowie fabrycznej, roboty francuskiej, ale mało wartościowej. Nadto połamano pasyjki, monstrację wyłożono z futerału na ławkę" " Po domach odbywały się często rewizje, przy których zabierano rzeczy, nie mające nic wspólnego z bezpieczeństwem. Od 13 września ciągłe kwatery i przemarsze wojsk niemieckich, a potem powracająca fala uciekinierów z za Wisły, najwięcej dały się odczuwać na plebanii. Nastaje okres kiedy ceny artykułów spożywczych i łokciowych idą szybko w górę. Potem następuje wymiana marek niemieckich i wycofanie ich z obiegu w generalnym gubernatorstwie. Potem znowu wymiana dawnej waluty polskiej na banknoty banku emisyjnego w Polsce. To wszystko sprawia trudności walutowe. W czasie przemarszu wojsk zabrano proboszczowi 32 rolki blachy ocynkowanej po 20 m długości, która sprowadzona przed wojną na pokrycie prezbiterium, bo dachówka w tej części kościoła przepuszczała w znacznej mierze wodę z opadów deszczowych, zwłaszcza podczas silnych wiatrów. Była to strata wielka ok. 1500 zł. przedwojennych. Staranie o odebranie nic nie pomogły. Ogólnie cała parafia przez wojnę bardzo ucierpiała, a zwłaszcza w Ciepielowie przy szosie z powodu przemarszu wojsk. Plebania była stale zajęta pod kwatery od początku wojny, aż do 20 grudnia 1939 r. Od tego czasu w Ciepielowie nastał względny spokój, a życie poczęło wracać do normalnego, choć jeszcze wojennego trybu. W tym czasie odbył się dwukrotny pobór koni, który dał się bardzo odczuć ludności z powodu dużych strat, bo konie potem bardzo zdrożały. Proboszczowi zabrano jedynego konia."

Czytając zapisy ks. L. Barskiego w Kronice Parafi Ciepielów, pojawia się jeszcze jedna ciekawostka. Otóż 8 września Ciepielów został ostrzelany, i to prawdopodobnie przez polaków. Jak pisze ks. Barski walki trwały już w lesie D-S od przedpołudnia, Ciepielów był już zajęty przez Niemców. W okolicy godziny 12,00 zginął w Ciepielowie kpr.Futro. W jakiś czas po jego śmierci ostrzelano Ciepielów. Zatem kto ostrzelał Ciepielów i skąd? czy nie była to jakaś grupa polskich żołnierzy torujących sobie droge w kierunku północno - wschodnim? W zapisach ks. Barskiego pojawia się też informacja , że strzały w lesie D-S było słychać jeszcze pod wieczór 8 września. Znaczy to że J. Zuba nie kłamie. Również mówi o strzałach ww godzinach wieczornych. Do datkowo jest jeszcze informacja że 9 września płonie Dąbrowa.Ogólny stan poległych 242 polskich żołnierzy podaje ks L. Barski , ale po dwóch dniach walk.Zatem kto jeszcze walczył w lesie D-S 9 września 1939 roku? Jaka jednostka polska dotarła do lasu 9 września?

Ciekawy napisał Widzę, że po raz n-ty musimy wrócić do punktu wyjścia: czy kolega FSO wie, kiedy (nieuznawany przez kolegę) rząd londyński miał cofnięte poparcie USA i GB ? No właśnie wtedy, kiedy nawracono sołtysów, wójtów i innych inowierców. A co ma się sprawa rządu Londyńskiego, jak niektórzy uważają jedynego legalnego. To ja się zapytam - a co w wolnych wyborach był wybrany? Że nazwiemy go jedynym legalnym. Ogólnie jedyny był, bo innego nie było. Ale z chwilą pokonania Niemiec, i utworzenia jakiego kolwiek rządu na ziemiach Polskich. Jego legalność chyba się zakończyła. Może przyjmijmy tezę że ten Londyński, jak i ten prorosyjski oba były wątpliwe, co do legalności.

W której ze stref okupacyjnych, żyło się znośniej? O pdziemiu walczącym przeciwko okupantowi niemieckiemu wiemy chyba wszystko, o podziemiu walczącym przeciwko sovietem niewiele. W której strefie okupacyjnej, podziemie było bardziej skuteczne?

Ciekawy napisał Czy kol. atrix umie czytać ze zrozumieniem ? Bez obawy kol. Ciekawy, umie czytać bez problemu. I ponadto wyciągać wnioski z czytanej treści. Ale jeżeli kol. Ciekawy twierdzi że UK, przystąpiła do wojny wysyłając kilka bombowców. Które to miały problem z osiągnięciem wyznaczonych celów, to chyba źle wyciąga wnioski. No cóż może według kolegi Ciekawego te działania ze strony UK, to działania które odciążyły polaków na froncie. Jeżeli jesteśmy już przy lotnictwie, to ile to samolotów Niemieckich bombardowało nasz kraj. A ile Angielskich Niemcy. Przecież Anglia to potęga lotnicza. Ale ja mam to wszystko w d...., tak jak sojusznik nas w 1939 roku. Powiem tylko tyle, sojusznicy na olali. To Polacy przyjęli na siebie pierwsze ciosy II wojny światowej. Sojusznicy pomogli, i to w sporej ilości. Zrzucając ulotki propagandowe nad terytorium III Rzeszy. Żal mi tylko polskiego żołnierza ginącego za Imperium i za Francję. Lepiej wyszli ci od Berlinga, bynajmniej ich kości spoczywają na naszych cmentarzach. I umierając wiedzieli że są na swojej ziemi.

Ciekawy napisał A jak w/g Ciebie walka na poziomie gminy/ małej miejscowości miałaby wyglądać ? System to także władza gminna, jej strutura, środki, itp. Wójtowie i sołtysi, którzy zaprzedali się komunistom musieli się liczyć z faktem, iż za kolaborację i współpracę dosięgnie ich "karząca ręka" tych z lasu ... Ciekawy Ty tak na poważnie? Wszyscy sołtysi zaprzedali się komunistom ? No to nie żle, podziemie miało co robić. Tylu ludzi ukarać śmiercią. A wsi i sołtysów to Polska troche miała. A oglądał Ty może na TV Historia - sprawe A. Kiszki? Poszedł nawracać biednego sołtysa na wiare, i go przy okazji zastrzelił. Ciekaw jestem dlaczego to nasze podziemie nie nawracało , przykładowo oficerów UB czy KBW. Tylko biednych sołtysów i wójtów. Widocznie ci byli zagorzałymi komunistami. No i w dodatku ich można było łatwiej nawrócić, bo byli nie uzbrojeni. I bardzo ciekawa była ostatnio rozmowa, po zakończeniu jednego z odcinków " Czterech pancernych " .Rozmowa byłą w ramach odkłamania bohaterów Rudego. A dotyczyła wstąpienia partyzantów z AK, do LWP. Którzy to następnie zaczęli dezerterować i wprowadzać zamieszanie w szeregach, na rozkaz z Londynu. Po czym to dowództwo LWP, postanowiło wszem i wobec ogłosić że właśnie postawa AK jest haniebna dla Polski. Mnie zastanowiło jedno, czy ten żołnierz AK w mundurze LWP z bronią w reku walczył o Polsce i na jej terytorium. Czy walczył za Stalina? Bo jeżeli walczył za Stalina, to ten od Andersa walczył nie za Polskę, tylko za Imperium Brytyjskie

Ciekawy napisał Protokół Kasprzycki-Gamelin, 19 maja 1939 r., Paryż Tajne rokowanie francusko-polskie. Protokół końcowy wspólnych polsko-francuskich rozmów sztabowych, którym przewodniczyli: ze strony polskiej generał dywizji Tadeusz Kasprzycki, minister spraw wojskowych, ze strony francuskiej generał Maurice Gamelin, szef Sztabu Generalnego. Francuskie i polskie Dowództwa Naczelne, działając w ramach decyzji powziętych przez oba rządy, po: a) zapoznaniu się ze swoimi punktami widzenia na niemieckie siły i możliwości strategiczne; b) wymianie informacji o siłach Wojska Polskiego i Armii Francuskiej oraz ich możliwościach w zakresie mobilizacji i koncentracji, ustaliły co następuje: I. W wypadku agresji niemieckiej przeciwko Polsce lub w wypadku zagrożenia żywotnych interesów Polski w Gdańsku, co wywołałoby zbrojną akcję Polski, Francuskie Siły Zbrojne rozpoczną automatycznie działania w sposób następujący: 1. Francja podejmie natychmiast działania powietrzne zgodne z uprzednio ustalonym planem. 2. Gdy tylko część sił francuskich będzie gotowa (około trzeciego dnia I+) Francja stopniowo przystąpi do działań ofensywnych o ograniczonych celach. 3. Gdy tylko zaznaczy się główny wysiłek niemiecki przeciw Polsce, Francja głównymi siłami rozpocznie działania ofensywne przeciwko Niemcom (poczynając od piętnastego dnia I+). II. W pierwszej fazie wojny Polska zaangażuje całość swych sił w działaniach obronnych przeciwko Niemcom, przechodząc do działań ofensywnych, gdy tylko okoliczności pozwolą, na ogólnych warunkach uzgodnionych przez oba Dowództwa. III. Na odwrót, jeśli gros sił niemieckich zaatakuje Francję, w szczególności przez Belgię lub Szwajcarię, co pociągnie za sobą wszczęcie działań zbrojnych przez armię francuską, Wojsko Polskie będzie dokładać wszelkich starań, by związać możliwie największą część sił niemieckich, na ogólnych warunkach uzgodnionych przez oba Dowództwa. IV. Aby wzmocnić uzbrojenie i wyposażenie Polskich Sił Zbrojnych, oba Dowództwa naczelne uznają za konieczne we wspólnym interesie natychmiastowe przyjście przez Francję z pomocą materiałową i finansową rządowi polskiemu. Pomoc ta pozwoli wydatnie zwiększyć siły Wojska Polskiego i rozwinąć w Polsce przemysł wojenny, tak na potrzebny Wojska Polskiego, jak i na potrzeby jego sojuszników na wschodnim teatrze działań wojennych. V. Oba Dowództwa Naczelne uważają za niezbędne kontynuowanie bardziej szczegółowych rokowań, mających na celu rozpracowanie wytycznych zawartych w niniejszym protokole. (podpisano): Kasprzycki (podpisano): Gamelin Jak czytamy gdy wojna wejdzie w stadium rozwoju, Francja głównymi siłami zaatakuje Niemców. I nie jest to istotne że atak miał być po 15 dniu wojny. Nigdy do takiego rozwoju sytuacji, jak zapisano w protokole nie doszło. Francuzi jak zwykle się wykręcili, twierdząc że ZSRR przystąpiła do wojny. ZSRR nie wypowiedziała Polsce wojny, czyli względem prawa nie była w stanie wojny z Polską. I następny nasz sojusznik Wielka Brytania, również nic nie zrobiła zgodnie z porozumieniem podpisanym w sierpniu 1939 roku. Jednak Władysław Studnicki miał racje, że Anglia nie zrobi nic jeżeli Niemcy zaatakuja Polskę. Cyt z Wikipedi - W 1939 roku pozbawiony zaplecza politycznego Władysław Studnicki napisał broszurę pt. "Wobec nadchodzącej drugiej wojny światowej", która krytykowała ewentualne zawarcie paktu sojuszniczego z Wlk. Brytanią. Argumentował w niej, że Londyn zamierza wciągnąć ZSRR do koalicji, za co Anglia może "zapłacić" mu wschodnimi województwami Polski. Broszura ta, wydana jeszcze w czerwcu 1939 roku, została skonfiskowana przez polski rząd. Słuszność tez postawionych przez Studnickiego odnośnie polsko-brytyjskiego sojuszu potwierdził jednak rozwój późniejszych wydarzeń.

Capricornus napisał Wychodzi na to, że Francja i Wielka Brytania już w momencie podpisywania układów z Polską miała w d... swego sojusznika. Dwaj kumple już w czasie gdy się umawiali wiedzieli, że nic trzeciemu nie dadzą, nawet tych 5 złotych tylko każą się wypchać. Dokładnie. Lepiej było z Józkiem sojusz podpisać, i najechać Niemcy. Ten bynajmniej słowa dotrzymywał. Jak obiecał Adolkowi że razem Polskie rozbiorą , to go nie zawiódł. A my jako dobry sojusznik poszliśmy ginąc za Imperium. Było ich olać , jak oni nas. Nawet obecnie maja problem jakiej nacji lotnicy walczyli za wyspy. Nawet po latach nas olewają.