atrix

Tomasz N napisał A materiały budowlane to tak normalnie, do składu i budowało się Atrixie? Było tak że do składu i materiały były. (Z takich to wolnodostępnych materiałów w owym czasie, mam mieszkanie. I pobudowane dopiero trzy lata temu. Naczekały sie pustaczki :thumbup: naczekały.) A za jakiś czas tylko na przydział, czyli masz plan budowlany dostaniesz dopiero materiały. I sprawa produkcji materiałów budowlanych, to też nie taka prosta sprawa. W latach 70'i 80'w mojej okolicy powstały cementownia Ożarów i Huta Ostrowiec Sw. Co daje obraz że materiałów budowlanych nie było do syta, bo i produkcji nie było. Secesjonista napisał Mnie nie interesuje "było to co było" tylko czy "było to co chciałem mieć" i tyle "ile chciałem mieć"? To zależy co chciałeś mieć? Jeżeli rakietę Wastok, to było to niemożliwe. Tak jak w tej chwili jest niemożliwe byś miał na własność Biały Dom. Ale do rzeczy. Można było to mieć co było dostępne na Polskim rynku. Czyli towar okrojony markowo. Jako miłośnik jednośladów w latach 80'marzyła mi się - MotoGuzzi California. Co było nierealne.Ale jako domorosły konstruktor skopiowałem Gagiwę. Z Polskim silnikiem dwusuwowym 175. I nie mam o to pretensji do PRL-u. Jeżeli już to do wielkiego brata, bo to on stworzył taki ustrój i to on rządził co jest dobre a co złe.A my tylko posłusznie wykonywaliśmy jego wolę.

Secesjonista napisał Czyli przed 1976 r. nie było deficytów w towarze? Czego to brakowało? Było to co było.

Secesjonista napisał Czy przed 1976 można było kupić wszystko a strajki to zniszczyły Przed 1976 można było kupić wszystko, pod warunkiem że się miało pieniądze.Kto je miał kupował co chciał.Strajki tak właściwie zaczęły się od podwyżek cen towarów. A skończyły się jako czysto polityczna zawierucha strajkowa. Jeżeli mamy kolejne podwyżki cen towarów, wartość pieniądza spada.A ludzie swoją głowę mieli, i postanowili nie stracić swoich oszczędności. Więc lokowali swoje uciułane pieniądze w towarze.Z rynku zaczęto wykupywać dosłownie wszystko. Rolnik też miał sposób na inflacje, postanowił swoje płody państwu nie sprzedawać. Wiec wprowadzono reglamentacje. Nie wiem czy ktoś pamięta, ale rolnik gdy chciał kupić cokolwiek czy to węgiel czy telewizor lub ciągnik. Musiał mieć odpowiednią ilość sprzedanych płodów, by mógł coś kupić. Pamiętam że za 5 sprzedanych świniaków dostawało się talon na telewizor lub węgiel. W tamtych czasach rządził towar, bo to on miał wartość.I na pewno takiego stanu rzeczy powodem nie były strajki a częste podwyżki cen towarów .

Kolega Ciekawy przypuszczał że na pierwszym ze zdjęcia w tle na samochodzie , może by kuchnia polowa. Drugie zdjęcie przedstawia żołnierzy Niemieckich zajmujących Zwoleń.Bardzo możliwe że ta domniemana kuchnia polowa, to nic innego jak MG 34 na podstawie plot. A najciekawsze jest to że Zwoleń zajmowała 29 Dzmot.jak by nie było Ciesielski wspominał w relacji że kolumnę jeniecką ostrzelano w samochodu stojącego na poboczu.

http://kolejkamarecka.pun.pl/viewtopic.php?id=561 Link do strony o temacie linii kolejowej, o której pisałem.

Mnie ciekawi historia budowy linii kolejowej Lublin - Solec n/w - Radom, budowanej przez Niemców w okresie 1942-1943.Nigdy nie została ukończona.Resztki budowli zostały wysadzone przez Niemców. Zachowały się filary mostu kolejowego na Wiśle w okolicy Solca n/w.

Secesjonista napisał Formalnie to nie byli częścią państw podziemnego. Taki jest fakt. Sam fakt toczenia walki z Niemcami nie czyni jeszcze przynależności do tej struktury. Jeżeli państwem rządzi prawica, a część obywateli ma poglądy lewicowe. To są oni obywatelami tego samego państwa czy nie. Bo mnie państwo podziemne kojarzy się z wszystkimi obywatelami walczącymi z okupantem.

Secesjonista napisał Kim są: "niewiele wiedzący o realiach politycznych polacy"? A sądzisz że wszyscy z opozycji znali realia polityczne? A tak ogólnie, co dało zejście do podziemia? Czy był ktoś kto sądził że zmieni obraz polityczny powojennej Polski? Bo ja myślę że " góra" dobrze wiedziała że zmian żadnych nie dokona. Mimo to podjęła walkę , tylko w imię czego. Wolnej Polski? To mnie skręca , bo wszyscy wiedzieli że wolnej Polski nie będzie. "Wielcy" z zachodu mieli nas daleko w du............ Tylko wielki się liczy, a nie mały. A tym wielkim był Stalin, i z nim się liczono. W Jałcie mu przyklaskano. Byliśmy potrzebni jako siła w walce o imperium brytyjskie, ale jak imperium ocalało ty byliśmy zbędni w tej grze o Europe.

Panowie, panowie, i po co ta sprzeczka. Wszystko proste jak drut. Jedna władza przyszła ze wschodu, i ta miała największe szanse na rządzenie. Bo w Jałcie "wielcy" ówczesnego świata wszystko ustalili.Ci co poszli do lasu po 1945 roku ( oprócz band ), to nikt inny jak oszukani ludzi."Londyn" postanowił z zemsty, że władzy nie dostał, czerwonym poprzeszkadzać. Tylko cały w tym problem że zrobił to rękoma i życiem niewiele wiedzącym o realiach politycznych polaków.I mam pytanie czy rząd " Londyński" wiedział o postanowieniach Jałtańskich?

Dość ciekawa strona . Zaskoczyła mnie jedna informacja na tej stronie, a mianowicie stwierdzenie jako by w szeregach Polskich jeńców wziętych do niewoli w 1939 roku, brakowało polskich żołnierzy pochodzenia niemieckiego. Mieli oni zostać zamordowani przez polaków. Czy ktoś tutaj nie wprowadza fałszu historycznego. Link do strony - http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/volkermord-an-deutschen-in-polen-t296819/

Jak tak czytam tekst co zapodał Widiowy7, to mi przychodzi na myśl takie oto stwierdzenie. To jednak Stalin to łaskawca był. Wolał oficerów rozwalić, szeregowych do domu posłać ( w pierwszej fazie napaści). Oszczędził ludziom śmierci głodowej.

Wacław zalewski w swojej książce " WBP-M 1939" , opisuje że pluton motocyklowy został rozbity w lesie Dąbrowa - Struga. Według Zalewskiego doszło do spotkania Pelc-Podrez w lesie D-S.Zalewski opiera się na relacjach kpr Franciszka Jarząbka, który brał udział w walkach plutonu rtm. L. Podreza. Można sądzić że opis Zalewskiego jest wiarygodny.Sam Zalewski był żołnierzem WBP-M.

Kilka cytatów z zeznań świadków przed KBZH w Kielcach z roku 1969. Władysłąw Mróz "Dowiedziałem się że rankiem ( do Lipska ) nadjechał od Iłży niewielki oddział Niemiecki, który udał się w kierunku Ciepielowa, potem nadjechał polski oddział motocyklistów, który również udał się w kierunku Ciepielowa." "Jadąc z Lipska do ciepielowa w zaroślach koło Drezna na prawo od szosy widziałem zniszczone polskie motocykle, a w lesie za Anusinem ( las Dąbrowa - Struga) widziałem przy szosie duży grób a właściwie kilka grobów i szereg pojedynczych, na lewo od szosy w pobliżu 8 kilometra od Lipska. Pamiętam także pojedyncze groby dwóch polskich kapitanów i chorążego Trepki, ten ostatni grób był bliżej Dąbrowy. Rzepka Bolesław "Wcześniej niewielki oddział Niemieckich czołgów przyjechał z zachodu ( do Lipska ) tzn. od strony Iłży. Ten pierwszy zwiad Niemiecki pojechał z Lipska w kierunku na Ciepielów.Za nimi z kolei pojechał oddział polskich motocyklistów. Póżniej widziałem w pobliżu wsi Gołębiów ( między Gołębiowem a Dreznem. Czyli to samo co widział świadek W. Mróz) przy szosie spalone polskie motocykle i mogiły polskich żołnierzy" Zatem o jakich tu kapitanach mowa? Rotmistrz to kapitan.Czyżby mogiły Podreza i Cholewy? Ani słowa o majorze. Jan Zuba mówi że pogrzebano majora. Ale ani słowa o nazwisku pogrzebanego majora . Jak twierdzi J.P-P nazwisko brzmiało z niemieckiego. Podrez to nazwisko pochodzenia Hiszpańskiego. Czyżby J. Zuba mówił o Podrezie?

Foto-1 Kierunek Lipsko. Na prawo mogiła Pelc,Cesarz. W tle ostry zakręt w prawo. Foto-2 To samo ujęcie , bliżej mogił. Foto-3 Kierunek Lipsko. Na lewo szosy widoczne pole Gorczycy. Na wysokości słupka drogowego po prawo-mogiły Pelc , Cesarz. Foto-4 Widok na wschód zza mogił. W tle pole Gorczycy. Foto-5 . Widok z pola na szosę Lipsko- Ciepielów. W tle na szosie przejeżdżające auto

Foto - kierunek Lipsko Ostry zakręt na końcu tej drogi, pod kątem prawie 90 stopni. Na lewo w lesie polana ( pole ) o powierzchni w przybliżeniu około 1,5km. Na prawo naprzeciwko tej polany mogiły mjr Pelca i mjr Cesarza.To by się zgadzało z opisem Hudzickiego. W relacji jest położony nacisk na skupisko leśne i polanę w lesie. Na trasie do Lipska od Ciepielowa nie ma większego skupiska leśnego nić las Dąbrowa - Struga. I jeszcze jedna uwaga, mjr Pelc poległ prawdopodobnie na poczatku walk w lesie. Czyżby był pasazerem rtm L. Podreza, i jechała razem ze szwadronem do Lipska i następnie do Solca? Praktycznie wszyscy z tego szwadronu zgineli w czasie powrotu do Lipska. Nazewnictwo - czołg, raczej tyczy się wozu pancernego.

No to chyba jest coś co by wyjaśniało wiele . A mianowicie rozbicie szpicy w częsci północnej lasu Dąbrowa- Struga. I rozbite Niemiecki pojazdy o których wspomina Ciesielski. Wróćmy jednak do relacji por Hudzickiego. "Dnia 8.9.39 pluton motocyklistow DR. Warsz. Br. P.Mot. byl na stanowiskach bojowych 1/2 klm. na wschod od m. Lipsko, obserwując i ostrzeliwujac npla. W dniu tym , w godzinach miedzy 9-11 s.p. rtm. Podrez Leon wraz ze sp. ppor. Laskowskim Zdzislawem dolaczyli do stanowisk bojowych plutonu celem przeprowdzenia osobistej obserwacji npla bedacego w marszu z m Ilza przez Lipsko na Zwolen. Po przejsciu gros oddzialow zmotoryzowanych i panc. niem. razem z plutonem mot. rtm. Podrez napadl z tylu na maszerująca kolumne niemiecka pod Ciechanowem ( Ciepielowem ) koło Zwolenia, poczem zadawszy nplowi znaczne straty, po okola 1 1/2 godzinnej walce wycofał się na m. Lipsko." Rtm L. Podrez nie napadł na nikogo z tyłu. Bo szpica Niemiecka o której tu w relacji mowa, już dawno była w Ciepielowie.Znalazł się w lesie Dąbrowa - Struga i spotkał Polskich żołnierzy z batalionu zbiorczego. Co dalej znajdziemy w relacji por. Hudzickiego. Jest opis powrotu do Lipska i walki na szosie w lesie gdzie przy tej szosie w lesie była plana o powieżchni około 1,5km. " W drodze powrotnej, z lasow otaczajacych Lipsko od polnocy najniespodziewaniej wyjechala na szose kompania niemieckich czolgow, zagradzajac droge powrotna. Zetkniecie sie z ta kompania nastapilo w momencie, gdy pluton byl w ruchu, na odleglosci okolo 200 mtr., przyczym czolgi niemieckie nagle ukazaly sie z za ostrego zakretu szosy. Oddzial rtm. Podreza znalazl sie w sytuacji b. przykrej - gdzyz w tym wlasnie miejscu las tworzyl polane o powierzchni okolo 1 1/2 klm." Czyli mamy w opisie las, ostry zakręt i polanę. Gdzie to miejsce jest? Jadąc do Lipska od strony Ciepielowa jest odcinek prostej drogi. Tuż za nim jest ostry zakręt i bardzo blisko przed zakrętem na wschód jest polana o powierzchni około 1,5km. czyli zgodna z podana powierzchnią przez Hudzickiego.Naprzeciwko tej polany była mogiła zbiorowa 14 Polskich żołnierzy. Jak to opowiadał świadek większość tych poległych żołnierzy Polskich była w oficerkach. Ta polana o której mówi Hudzicki to pole świadek Gorczycy. Po mogile zbiorowej pozostały tylko mogiła mjr.Pelca i mjr.Cesarza. ( była tez mogiła w pobliżu chor. Znajdę w dokumentach nazwisko. Można by sprawdzić z jakiej był jednostki ). Dalej czytamy w relacji por Hudzickiego - " Po pierwszej serii strzalow z czolgow niemieckich z CKM i dzialek, motocykl rotmistrza zostaje rozbity, obsluga szczesliwie wychodzi calo. Po spieszeniu oddzialu, rozpoczyna sie krotka lecz gwaltowna walka, w ktorej s.p. rtm Podrez i ppor. Laskowski biorac kb.ppanc. od ciezko rannego strzelca zaczeli ostrzeliwanie czolgow. Po rozbiciu jednego czolga, sp rotmistrz Podrez zostaje smiertelnie trafiony odlamkiem pocisku. Naskutek braku amunicji ppanc. ppor Laskowski rozpoczal walke granatami recznymi na bardzo bliska odleglosc. Zmuszony do odwrotu - zdecydowal sie wskoczyc na jeden z motocykli stojacy na gazie na drodze. Niestety po przejechaniu okolo 300 mtr. zostal trafiony seria ckm. ponoszac smierc na miejscu." Jak podaje por Hudzicki udało się rozbić jeden czołg ( wóz pancerny ). O rozbiciu czołgów ( wozów pancernych ) w godzinach przedpołudniowych wspomina też Ciesielski. Początkowo sądziłem że do tej walki rtm Podreza doszło w okolicy Drezna. Tylko nikt nic nie mówił o wozach pancernych rozbitych. Swiadek mówił tylko o motocyklach. Jak wiadomo w godzinach popołudniowych doszło do walk innej grupy motocyklistów z Niemcami w okolicy lasu Dąbrowa - Struga. O czym wspominają śwaiadkowie , J. Zuba , k. Niebrzydowski. O jakims tzw czołgu w okolicy jej pola w lesie wspominała mi też Pani J. Gorczyca.jednak nie wziąłem tego jako cos ważnego.

Ciekawy napisał Dawno nie odwiedzałem Ciepielowa - czy byłby jeszcze ktoś chętny się tam wybrać w cieplejsze dni ? Niezły pomysł. Mogę robić za przewodnika , oczywiście jak ktoś browar postawi.

Ciekawy napisał Ciekawi mnie też sprawa czołgów w 29.DPZmot. U Zalewskiego czytamy: "(...) Wysłany cztery godziny przed wyjściem podjazdu patrol pod dowództwem plut. Siekanowicza (również z kompanii rozpoznawczej) jadąc w kierunku na Ciepielów natknął się na trzy samochody pancerne i dwa czołgi niemieckie. W spotkaniu tym stracił dwa motocykle, a ranni zostali strzelcy Grabiński, Zdrzalik, i Słupczewski" Podobno 29 Dzmot czołgów nie miała na uzbrojeniu. Jednak coś tu jest nie tak do końca. W zachowanym dzienniku żołnierza 29 dywizjonu rozpoznawczego/29Dzmot pojawia się opis walk tej jednostki ze wsparciem czołgow. Walki miały miejsce w okolicy wsi Ostrownica, nazajutrz po walkach w Dąbrowie. Link - http://www.strony.com/1%20a%20Miedzy%20Ilza%20a%20Ciepielowem.%20%209%20wrzesnia%201939%20roku/Miedzy%20Ilza%20a%20Ciepielowem.%20%209%20wrzesnia%201939%20roku%20.htm Następna sprawa wiarygodność pracy redaktora J. P.P.w sprawie śmieci por Zygmunta Choroby - link - http://www.gazetacz.com.pl/artykul.php?id=505&idm=37

Wolf napisał Po pierwsze nie dyskutujemy o śnie pijanego wariata a planach operacyjnych KG AK i kalkulacjach jej ówczesnego komendanta głównego. Widocznie komendant główny AK był dość pijany, skoro snuł takie plany. Po co stawiać pytanie czy AK miała szanse powstrzymać ACz. Można zadać takie pytanie czy AK miała szanse wyzwolić Polskę spod okupacji hitlerowskiej? Później podyskutujemy czy miała szansę powstrzymać ACz.

Glasisch napisał W sierpniu, kiedy dostał się do niewoli dostał propozycję dołączenia do Andersa, z której nie skorzystał. Jaki był powód odmowy wstąpienia do armii Andersa? wiec trafił przez Ocean do USA, do obozu jenieckiego w San Antonio (Teksas), praca na plantacji bawełny, dniówka = 0.80 USD w "bonach towarowych", tzw. "Spange zum EK II" za odparcie jednego z ataków w dolinie rzeki Liri, zamienił na 200 papierosów "Lucky Strike". Jak na jeńca i tak niezła dniówka.Polscy jeńcy za prace w obozach III Rzeszy, nie dostawali nic. W roku 1947 powrócił już do nie swojego Beuthen O.S, ale wtedy polskiego Bytomia Raczej do miasta wrócił swojego, tylko w innych granicach znalazło się to miasto po 1945.

Przewrót majowy 1926 roku był końcem polskiej demokracji. W wyniku przewrotu obalono prezydenta Wojciechowskiego, przestał również istnieć gabinet premiera Witosa. Obalono demokratycznie wybrane władze. Nastał czas rządów sanacji w Polsce. Sanacja zaczeła eliminować przeciwników politycznych. Przykładem takich działań był tzw " proces Brzeski". Na ławie oskarżonych zasiadł były premier W. Witos i wielu innych polityków.Witosowi zarzucono przygotowanie zamachu na rząd który powstał w wyniku zamachu stanu.Oskarżenie było zmanipulowane. Dyktatura oskarżyła własna ofiarę. Wielu historyków uważa że rządy sanacji były wzorowane na rządach Musoliniego we Włoszech.

Za PRL gloryfikowano niektórych bandziorów, obecnie też. Jak to historia lubi się powtarzać.

Dość ciekawa strona o pomocy dla walczącej Polski. Można znaleźć zestawienia i wiele danych jak ta pomoc się kształtowała. Amerykańska pomoc jak wynika z opisów była symboliczna. Dominowała pomoc Wielkiej Brytanii.link - http://www.plus-minus.net.pl/LendLease/ZrzutyDlaPolski.html Link do strony - http://www.plus-minus.net.pl/LendLease/index.html

Kolego Ciekawy a jakież to sankcje nałożyło USA na Polskę w 1945 roku? Chyba że sankcja ta polegała na dostawach do polski słynnych ciężarówek Dodge.

Film to film. Bez muzyki tez będzie dobry lub zły. Muzyka tylko może się kojarzyć z jakimś filmem, ale film nijak się ma do utworu muzycznego jako dodatku do filmu. Oglądając film zwracamy uwagę na fabułę, a nie na otoczenie muzyczne.Nawet najlepsza muzyka nie zrobi z byle jakiego filmu dzieła, i na odwrót.