atrix

na serwisie imgur Patrząc na liternictwo na tablicach, to stawiam na Rosjan.

POaprocki str 502 cyt: 'Tu masz nadanie herbu lelijej dwu ( ku sobie koncy ozłocone ) które to Gozdawa nazwano dla te iż ten Rycerz miał mieszkanie swe we wsi Gozdawie ( w stronach książęcia mazowieckiego)" I ma tu nic by się paprocki powoływał na Długosza. Lipska nie było niestety wtedy. Była za to Krepa, Sienno, Czekarzewice i Solec. Zresztą to tylko moje przypuszczenie że być może chodzi o tę wieś . Nie ma i nie było żadnych wsi Gozd. Jeżeli już to Gózd czy Gózd Stary. Ktoś strzelił byka w opracowaniu. są też pomyłki na mapach jeżeli chodzi o nazwy. Ja piszę o wsi Gozdawa a nie Gozd czy Gózd. Wracając do nazwisk, zawsze zaczynać należy z najbliższego podwórka o ile jest taka możliwość. Pogadałem nieco z moim ojcem ( 91 l. ), dlaczego na mojego dziadka raz mówiono że tak się nazywa a innym razem że tak. Zaczęło się moje pytanie, od opowieści dziadka jak go Niemiecka żandarmeria zatrzymała i pytała czy on to Bernat Stanisław ? A dziadek nie ja jestem Stanisław ............ Więc żandarmi - ausweis bite. Obejrzeli i puścili. I tak dziadkowi imię pradziadka du... uratowało. Ktoś błędnie doniósł do żandarmerii na dziadka. Pytam ojca skąd wziął się ten Bernat Jak się okazuje: Bernard, tak miał na imię mojego dziadka pradziadek. A jego synów nazywano Bernatami, czyli synami Bernarda.By łatwiej było odróżnić którego to z braci byli synowie. i tak się to wlokło aż do mojego dziadka. Jak się jeszcze okazało pewna rodzina o nazwisku Bernat to też moja rodzina. Przezwiska od imienia ojca czy dziadka tak wrastały że zaczęto je używać jako nazwisk. I tak było w tym wypadku - podobno ksiądz zapisał jakieś dziecko przy chrzcie po przezwisku. Dziadek pochodził ze wsi o starych korzeniach a mianowicie - Czekarzewice. Tam nagminnie używano przezwisk. Można powiedzieć że mało kto używał prawdziwych nazwisk. A to z powodu że często nazwiska się powielały. Po przezwisku łatwo było wiedzieć o kogo chodzi. Na koniec pytam ojca - a znałeś Wicka Kadłubka? ( pytałem nieco żartobliwie) A on że nic mu to nie mówi. Ale Kadłubek mówi - to mały gruby chłop. I tutaj warto by się zastanowić co oznaczało w średniowieczu określenie Kadłubek? Bo nie koniecznie nazwisko Wincentego musiało pochodzić od imienia ojca czy nazwy miejscowośći.

Szukaj herb lilie dwie - starodruk str 502. Herb lilie dwie to nazwa nowsza, jak podaje Paprocki stara nazwa to herb Gozdawa. I pochodzi od wsi Gozdawa na mazowszu. Mazowsze to pojęcie dość ogólne. Moje strony raz przypisywano ziemi sandomierskiej a drugi raz mazowieckiej ( chodziło o Radom). Ogólnie niezłe zamieszanie. A oczywiście że podam, muszę tylko przejrzeć te stare opracowania co mam. Pisze z pamięci. Secesjonisto to takie proste, a Ty nie możesz się połapać. Byłą sobie wieś Sienno. Oleśnickiemu zachciało się by zrobić miasto. Wydzielił jakiś tam obszar w okolicy wsi Sienno i powiedział to będzie miasto Sienno. A wieś Sienno pozostała dalej wsią. Tylko że ludzie którzy w niej mieszkali zaczęli używać nazwy miasta jako Sienno a wsi jako "stara", bo była starsza od miasta. Podobnie było z Ciepielowem. Była sobie wieś Ciepielów na rzeką Iłżanka ( stara nazwa rzeki Chotcza). Marcin Kazanowski właściciel Ciepielowa postanowił zrobić miasto. Wydzielił określony obszar i pokazał palcem tu będzie miasto które nazywać się będzie Grzymałów ( od herbu ). A ludzie jak to ludzie jaki tam Grzymałów? Ciepielów jest to i miasto będzie się nazywało Ciepielów. Wieś pozostała i nazwano ją Stary Ciepielów. Nawet kościół przeniesiono ze wsi do miasta Ciepielów. Podobnie było z Lipskiem. Jako że miasto ma być większe od wsi nazwano je Lipskiem a nie Lipą. Kolega Secesjonista wymienił tu wieś Lipa Miklas. Tylko kolega nie wie że tych" lip" jest więcej - Lipa Krępa leży za rzeką Krepianką. A " Miklas" to nowy dodatek do nazwy. Kiedyś była wieś Lipa. Jako ciekawostki: Władysław Łokietek - skąd ten Łokietek? Paprocki pisze że królem był Władysław Łoktek - str 1081. Czyli Władek Mały albo jak kto woli Władek Krótki. Jeszcze jakieś czterdzieści lat temu stary chłop ze wsi szedł na targ i mierzył portki na łokcie, zboże kupował na ćwierci. A kobitki kupowały na targu materiał pościelowy też na łokcie. Pole mierzyli na pręty. Zawsze miałem z tym niezły ubaw - bo nie wiedziałem o czym oni mówią. I co to za dziwne miary. Jak to było z tymi Siennieńskimi i Oleśnickimi i kto był ich przodkiem? - Paprocki str - 1042 Do Secesjonista - Szukaj Parockiego Gniazdo Cnót w starej wersji. Bo w tłumaczeniach ze staropolskiego to pierdoły piszą.

Totalna bzdura. Nowa Wieś to nic innego jak Sienno tylko nieco młodsze od samego Sienna. Z drugiej strony Sienna od zachodu leży Stara Wieś. Stara Wieś to właśnie stare Sienno. Reasumując Stara Wieś była wcześniej aniżeli lokowane miasto Sienno. Podobnie było z miastem Lipskiem. Wpierw była wieś Lipa ( Lipa Miklas ), a następnie miasto lokowane Lipsko. Nawet nazwa pochodzi od wsi Lipsko ( duże drzewo lipowe). To prawda wieś Gozdawa koło Sienna byłą zwana wsią Niemiecką. By jednak dojść o co chodziło, trzeba by osobnego tematu by opisać. Myślę że powinieneś kol. secesjonisto dalej poszperać w opracowaniach. Tylko raczej tych XVIIIw. To zajrzy Secesjonista do opracowania B. Paprockiego " Gniazdo cnót" i poszuka herbu Gozdawa i skąd wywodzi się ten herb. Jak nazywała się ta wieś od której nazwa herbu pochodzi. I czy przypadkiem czy rycerz ów któremu wieś została nadana był Polakiem. No i opracowanie pochodzi z XVIw a nie z 1993. A czy wykaz podatkowy to nie wykaz podatków z dóbr królewskich? Bo w takich wykazach Secesjonista nie znajdzie żadnej wzmianki o wsiach czy miasteczkach prywatnych. I tutaj może być zagadka. Tak było w przypadku miast o nazwie Solec. Jest Solec Kujawski i Solec nad Wisłą.Tylko że wcześniej oba miasta nosiły identyczne nazwy. Pomyłka była za pomyłką - wydarzenia z Solca tego w mojej okolicy przypisywano Solcowi Kujawskiemu i odwrotnie. Do tego doszedł Solec Warszawski, oczywiście jako sam Solec. Dlatego pomyłem może być sporo jeżeli chodzi o miejscowości o tej samej nazwie. To zależy jakim tropem się idzie. Ja np. zauważyłem że z mojej okolicy wywodziło się sporo starych rodów - Oleśniccy, Tarłowie, Choteccy, Krempscy itd. Jest jeszcze kolejna rzecz przy poszukiwaniach - co innego jest siedzieć w dokumentach i czytać co ktoś zapisał trzysta czy czterysta lat temu, a co innego jest czytać te dokumenty i znać dobrze okolice. Tak było w przypadku granic miasta Lipska opisanych w XVIw przez M. Oleśnickiego. Za jego czasów używano określeń które obecnie nie istnieją lub nie są znane. Przykładem były - " las Miechowa", "dół Daniszowski", "po ługi". Jedna z osób opracowujących biografię okolicy " las Miechowa" umieściła pod wsią Miechów. Jeszce trzydzieści lat temu mój dziadek ( ur. 1906r.) określał teren tymi starymi zwrotami. I tak las zakonników ( Miechowa) to miejsce gdzie mieszkam. Ulica jaką mam przed domem to granica Lipska. Doły Daniszowskie określenie jeszcze używane wśród miejscowych, i w tych " dołach" biegnie polna dróżka czyli granica. " Ługi" to doły w polach ze stojącą wodą, w okolicy których biegnie polna droga - granica. Można opracować wiele i narobić tyle błędów że ostatecznie wyjdzie jeden wielki bałagan.

Są przecież zapisy kościelne. Akty w archiwach, trzeba tylko poszperać. Będąc przy Oleśnickich, poruszę kwestie założenia miasteczka Lipsko. Głowili się tubylcy czy jest akt, a to że nie ma i kropka. Mnie zajęło to zaledwie jeden dzień - dekanat Iłżecki, autorstwa ks Wiśniewskiego. I był w dodatku cały przetłumaczony z łaciny i podane źródło. Ks. Wiśniewski pochodził z Krępy. Przy okazji wyszło na jaw że wieś Daniszów jest starsza od Lipska. W dodatku M. Oleśnicki pomieszkiwał sobie w Daniszowie.Na co wskazuje zwrot w akcie lokacyjnym - " Datum w Daniszowie wsi mieszkania naszego" Przy okazji wyszły koligacje rodzinne Mikołaja Oleśnickiego z rodem Tarłów. Jak zakładał Lipsko żyła jeszcze pierwsza żona. Jak fundował kościół był żonaty już po raz drugi z siostrą nieboszczki ( Tarłówny). Poszperaj za pracami M. Szot - Wróblewskiej, ona badała dokumenty. Było tam co nieco o Oleśnickich i Siennie.

Nic dodać nic ująć - bardzo merytoryczna odpowiedź.

Tylko?

Dobiesz to Dobiesław. Dobiesław to współcześnie. Czy był pradziadkiem czy jeszcze prapradziadkiem to nie wiem. W zapisach nie pojawia się nie tylko jeden Dobiesz. Nie pomylił. A wieś nazywała się Kramppa. Nieco później Krempa. Następnie Krempa Kościelna, I Krempa Zarzeczka. Obecnie Krępa Kościelna, Zarzeczna i Zacmentarna. Przypuszcza się że stara Krępa to Krępa Zarzeczna. Linia Oleśnickich i Siennieńskich. Właściwie przodkowie tych rodów wywodzili się z Krępy ( Kramppa). To tak właściwie jeden ród. Który Dobiesz był założycielem Sienna nie wiadomo. Czy był to brat ojca Zbigniewa czy może któryś z jego przodków. Myślę że kol. Secesjonista powinien się zapoznać z badaniami Pani Małgorzaty Szot- Wróblewskiej. A kto tu mówi o nakazie że nazwisko musiało się wywodzić od miejsca urodzenia? Jak łatwo zauważyć nazwiska brano z kąd tylko chciano. Tarłowie przybrali nazwisko od Tarłowa, a wywodzili się ze Szczekarzewic ( Czekarzewice, obecnie) . Podobnie miało być z moją rodziną. Pewna gałąź rodu przybrała nazwisko od miejscowości Wadwy na Litwie i nosi nazwisko Wadowski.

Jak się pojawi atrx to zapewne zabierze głos Atrix wiele potrafi. Udowadniać nic nie musi. To tylko jego skromna hipoteza.

W Kargowie czy Karwowie bo podaje się dwie miejscowości. Czyli nie wiadomo dokładnie gdzie ur. się Kadłubek. To tylko przypuszczenia. Secesjonista jak zwykle przeinacza - gdzie podałem że wieś Kadłubek istniała dwieście lat po jego śmierci? A dlaczego miała nie istnieć za jego życia czy nawet przed nim. A mogli się z tej wsi wywodzić przodkowie mistrza Wincentego? A może mi wielce oświecony Secesjonista podać skąd wywodził się znany ród Tarłów?

Czyli według Secesjonisty brak źródeł pisanych zamyka jaką kolwiek dyskusję. A czytał Ty o bitwie pod Tollense? Bitwa miała miejsce. A są źródła pisane na ten temat? Niewiele źródeł się zachowało się w ogóle, mówiących przykładowo o Polsce XI czy XIIw. Jak zwykle wyrwane z kontekstu. Jakie więc badania potwierdzają że chrzest miał miejsce w 966? Dwa zapisy i każdy co innego podający. Ale data obowiązuje. Nie mamy żadnych odkryć archeologicznych, wskazujących na przedchrześcijańskie istnienie Polski? Pomińmy Bieszka, przyjrzyjmy się Lelewelowi i jego dowodom że kronika Prokosza jest fałszerstwem. Lelewel tak właściwie dowodów nie miał żadnych. Zaskakujące jest że bardzo szybko odnajduje drugi egzemplarz kroniki. No i ten zapis na marginesie Dyamentowskiego. Dyamentowski był znakomitym fałszerzem, skoro wielcy tamtych czasów zamawiali u niego fałszywki. Czy dobry fałszerz popełnił by taki błąd dopisując coś, co by wskazywało na jego osobę? No raczej nie. To tak jak by fałszerz banknotów podpisał fałszywki. Jak teza Lelewela upadało wymyślono że był to żart gen. Morawskiego. Żadnych dowodów żadnych badań, a krzyk wielki - fałszywka. I najciekawsza sprawa że Lelewel był zwolennikiem opcji Lechickiej.

To że nie ma innych źródeł pisanych o niczym nie przesądza. O początkach państwa Polskiego piszą zaledwie dwie Polskie kroniki: Galla ( który Gallem nie był) i Kadłubka. Dziwne jest w dodatku że pojawiają się dopiero po Chrzcie Polski. O wcześniejszych dziejach mamy dziwną pustkę kronikarską. Nie zastanawia Cię ten fakt? Hipoteza hipotezą. Ale podanie daty takiej a nie innej jest w pewnym sensie kluczem do czegoś. A dlaczego wątpić? Jest kopiec Kraka i Wandy? Są przekazy jak chociażby Kadłubka? Są. No tak ale to legendy. Są badania genetyczne? Są. Są wykopaliska? Są. Jednak coś jest. Są historycy i historycy. A Ci to co? gawędziarze?

Ano to skąd brały się nazwiska. Czy ja poruszyłem temat nazwisk w wątku ?

Zbieg okoliczności czy może mistrzowi Wincentemu ku pamięci. A może coś więcej? W promieniu 15 km od mojego miejsca zamieszkania leżą takie miejscowości: Krępa, Sienno, Gozdawa i ?. Z Krępy wywodził się Piotr herbu Dębno, obrońca i wojewoda Sandomierski. Założyciel Sienna to Dobiesz z Krępy, przodek Zbigniewa Oleśnickiego. Sam Zbigniew Oleśnicki urodził się w Siennie. Jego właściwe nazwisko to Siennieński. Po zamianie Sienna z królem na Oleśnicę przyjmuje nazwisko Oleśnicki. Gozdawa zostaje podarowana rycerzowi ( imienia nie pamiętam) i od wsi zostaje nadany herb Gozdawa. Jakieś trzy km od Sienna w kierunku wsi Krępa leży wieś Kadłubek. Wszystkie miejscowości w gestii kościelnej Opatowa.

Co miał wspólnego Zbigniew Oleśnicki z Wincentym Kadłubkiem? To może dam wam odpowiedź skąd wzieło się nazwisko mistrza Wincentego.

A gdzie tu masz agresję? Jeszcze parę lat temu miałem podobne zdanie o historycznych produkcjach filmowych jak Ty. Dałem się jednak po długiej rozmowie ze znajomymi zreformować. Oni mieli jednak rację biorąc pod uwagę za i przeciw, że serial historyczny ma edukować w prosty i przystępny sposób. Z tymi nazwiskami w Polsce bywało różnie. Z reguły brano je od nazwy miejscowości, lub przezwiska. Na Litwie bywało podobnie. Jako że kiedyś nieco śledziłem rody Litewskie, mogę jedynie podać że prawdziwe nazwisko królowej - Aldona ( Anna ) Giedyminowicz. Charakterystyczna jest końcówka nazwisk Litewskich - wicz. Jakby nie podchodzić była to moja bardzo daleka ponoć krewniaczka.

Czytam, czytam. Jednak mącisz w czystej wodzie. A odpowiedzi na pytanie jak nie było tak nie ma. A widziałeś film w którym amerykanie wskazują że mordowali Indian? Z przekazem historycznym u nich jest aż nadto dostatnio. Czy w stanach młodego człowieka uczy się złej historii? Gedyminówna ( Aldona Gedymin - tak było by właściwie ). Kazik Wielki miał jakieś nazwisko? Bo " wielki " to przydomek czy jak kto woli ksywka. Ale bredzisz. Jesteś chyba tylko jedynym widzem który chce od filmu wszystkiego, nawet samej postaci Kazimierza Wielkiego. Film ma edukować w sposób prosty, łatwy do odbioru. Ma mieć oglądalność na jakimś określonym poziomie. Czy sądzisz że młody widz będzie sobie zawracał du... nudnym filmem historycznym ?

W skaż gdzie fałszowana jest historia w serialu? Wolę jak pozostawi po sobie dobrą gospodarkę, aniżeli 100 produkcji historycznych. Nie tak daleko, bo to ten sam poziom. Po co było powielać Powstanie Warszawskie - Miastem 44. Historia Polski to nie tylko W-wa. Było przecież jeszcze Powstanie Zamojskie. No ale to peryferia, nie warta przecież uwagi. Lud nie jest taki ciemny, jak piszesz. Kurskiego ocenił przy filmikach na YT. Królem Kazimierzem Wielkim.

Nie ma za co. Mam pytanie ? Co jest Ci wiadomo na temat działań we wrześniu 1939r. na linii Ryki - Lublin? Na jakich cmentarzach spoczywają polegli? Ile jest takich mogił ?Czy były przypadki działań podobnych do Ciepielowa - jak przykładowo zasadzki na szosach. Zapewne kierunek marszu jakiś grup żołnierzy prowadził od mostu w Puławach w kierunku Ryk. W tym rejonie moim zdaniem trzeba szukać.

Postaram Ci odpowiedzieć kto spoczywa w mogile zbiorowej w Solcu n/W. I skąd wzięła się liczba 300 pogrzebanych. Czy w mogile w Solcu spoczywają żołnierze polegli pod Ciepielowem? Tak. Cała wschodnia strona lasu Dąbrowa - Struga pod Ciepielowem i okoliczne wsie należały do parafii w Solcu n/W. Po wojnie na mocy rozporządzenia o ekshumacji mogił, wszystkie groby z tych terenów przeniesiono na cmentarz w Solcu n/W. Czyli mogiły wrześniowe 1939r. i wszystkie inne z okresu całej wojny. W większości polegli i zamordowani nie zostali zidentyfikowani. Ekshumacje w lesie pod Ciepielowem ( wschodnia część) były w gestii gminy w Dziurkowie. Napis 300 pogrzebanych na tablicy informacyjnej na zbiorowej mogile w Solcu, zlecił ówczesny proboszcz. Czy rzeczywiście spoczęło około 300 poległych żołnierzy w zbiorowej mogile nie wiadomo. Jakieś osiem lat temu, tablica została zmieniona. Konsultowano się miedzy innymi ze mną. Tak wygląda tablica po zmianach. http://mazowieckie.fotopolska.eu/211884,foto.html

To nie ustaliście będąc z Tomaszem N na śledztwie w okolicy Ciepielowa?

Jak to przez 10 lat się wiele rzeczy wyjaśniło.

Fikcja ? Na jakiej to podstawie Tomaszu N sądzisz? Czy przeniósł ktoś te okoliczności pod Ciepielów? Myślę że jak przeanalizujesz pewną twórczość historyczną, do takiego samego wniosku dojdziesz.

To jest zeznanie z 1947 roku. Masz dalej wątpliwości kto przeniósł okoliczności śmierci majora pod Ciepielów?

To już wiesz skąd ten opis śmierci mjr. Pelca pojawił się pod Ciepielowem.