atrix

Tomasz N napisał Nieoceniony wkład w tę pracę wniósł zmarły przed kilku laty kilku laty Tadeusz Ciszek, sam żołnierz Września, a później partyzant. Odszukał w lesie i opisał niemal wszystkie groby masowe, a także odnalazł częściową listę poległych żołnierzy, sporządzoną jesienią 1939 roku przez jego brata, później zagubioną. Lista Ciszka nigdy się nie odnalazła, bo moim zdaniem jej nie było. Była lista ale w gminie w Ciepielowie, ta która teraz prezentuje J.P-P Zwróć uwagę kto zrobił odpis oryginalnej listy z 1940 r - T. Ciszek Raczej J.P-P nie mógł jej przedstawić, bo zmieniało by to postać rzeczy w stosunku do zamierzonego celu- jakim miał być mord pod Ciepielowem. Bo jak by to wygladało, morduje się jeńców a już w 1940 roku powstaje lista poległych jakie udało się ustalić na podstawie zapewne napisu na mogiłach.

Pani dr Janicka jest mało przekonywująca w swoich stwierdzeniach. "Kamienie na szaniec" to nie książka historyczna, a opowiadanie z Warszawskiego podwórka. Gdzie losy bohaterów toczą się w okresie okupacji. To że ktoś pominął sprawę bojowników żydowskich, w niczym nie fałszuje obrazu jaki przedstawia opowiadanie.To tak jak porównać ograniczony widok na podwórko z okna, z szeroka panoramą widzianą z okna bardzo wysokiego budynku. Kamiński opowiada właśnie widok z tego okna w podwórzu.

Mamy zatem dowód że lista poległych była sporządzona jeszcze w 1940 roku. Jak twierdzi J.P-P. że Niemcy zacierali ślady zbrodni, skoro miało by to miejsce, taka lista by nie powstała i to w urzędzie gminy w Ciepielowie. A lista jest podpisana przez burmistrza Wł. Spyrę. Myślę że było to odgórne zarządzenie Niemiecki o ewidencji mogił wojennych. Jak można zauważyć na tej liście nie ma żadnego nazwiska oficera od stopnia kapitana. Co jest bardzo ciekawe i dziwne. Brakuje majora i dwóch kapitanów. Lista powstałą w oparciu o oznaczone mogiły.

Agnieszka napisała Gray umiejscawia także wieżę Babel na mapie Bliskiego Wschodu. Według niego budowla znajdowała się w górnym biegu rzek Eufrat i Tygrys czyli w Północnej Mezopotamii. Czy Jonathan Gray odkrył pozostałości wieży Babel?, tego dowiemy się z lektury tej fascynującej i sensacyjnej książki o historii starożytnej. Tereny Mezopotamii zamieszkiwała najstarsza cywilizacja na ziemi czyli Sumerowie. W ich przekazach jest wzmianka o potopie, jednak o wieży nie ma żadnej. Na przekazach tej cywilizacji oparto wiele opowieści . Między innymi dopatruje się również pierwowzoru biblii. Kolejna sprawa to język. Skoro my ludzie pochodzimy od Adama i Ewy to zapewne w przeszłości ludzkość, mówiła jednym językiem czyli przodków od jakich pochodzimy. Język ma to do siebie że zmienia się przez wieki. Takim przykładem jest obecny polski ( z dodatkiem anglo i germano i czegoś tam jeszcze) i staropolski. Język na przestrzeni wieków ewoluuje. Więc żaden tutaj cud z góry. Sensacje gonią sensacje. Tak jest od stuleci. A prawda zawsze leży po środku. A ogólnie to my nie wiele wiemy o naszej przeszłości.

Oznaczenie nr 6. Coś wspominała J. Gorczyca że w lesie od zachodu była polana i było też tam dużo zabitych, żołnierzy i koni. Oznaczenie 5 czyli mogiła chor. K. Rzewuskiego to raczej oznaczenie mogiły 11 ( pierwsza mogiła od zachodu ) . Razem z K. Rzewuskim miało spoczywać tych 14 poległych, tak mi opowiadał płk W. Owczarek ps " Bula". A bardzo możliwe że mogiła 11 była blisko mogiły 5. Oznaczenie J.P-P mogiły 12 koło Cukrówki jest błędne, była ona z zachodniej strony szosy. Była w tym miejscu co oznaczył inna mogiła tylko nieco dalej od szosy. Ekshumowana przez rodzinę, jak mi opowiadała p. T. Wasiel poległy żołnierz był z Lublina ( raczej z Lublińca)

Tomasz N napisał Jeżeli przyjmiemy, że mogiła nr 9 odpowiada miejscu gdzie Zuba i inni widzieli ciała to mogło ich być max 70. Wróć do oznaczenia mogił 4 - mjr Pelc i 2 oficerów. Dalej oznaczenie mogiły 9 czyli w/g J.P.P. 22- 70 poległych. Odpowiedź masz w relacji J. Gorczycy. Tam było poległych 17, i to razem z mjr Pelcem bodajże. Jak mówiła oficerów pogrzebano w mogiłach pojedynczych a resztę z zbiorowej. Miała ona się znajdować pod dębem, niestety nie zdążyła mi pokazać tego miejsca.

Zabity razem z mjr.J. Cesarzem pod Cukrówką to nie ppor Władysław Samborski lecz ppor Józef Samborski. Pomyłka w imieniu. W księdze pochowanych polskich żołnierzy poległych w II WS, figuruje jako poległy pod Ciepielowem i pochowany w Dąbrowa - Struga - 34 MZ. Tylko 34 MZ to cmentarz w Lipsku.Mogiły w lesie Dąbrowa - Struga mają oznaczenie 34 MI. Jest zatem trop że skoro pogrzebano pod Cukrówką osobno oficerów i przeniesiono ich po wojnie do Lipska, musiał być jakiś napis na krzyżu. Wychodzi na to że mogła być pod Cukrówką oznaczona mogiła właśnie ppor. J.Samborskiego. I jest oznaczenie 34 MZ, pomylono tylko miejsce pochówku.

Amika napisała Atlantyda - moim zdaniem nie ma co na siłę szukać jej lokalizacji, to bez sensu. A potraktować ją jako swoisty archetyp pojawiający się także w wielu innych kulturach: odpowiednik raju utraconego (edenu), arkadii, wysp szczęśliwych itp. Nikt nie szuka Atlantydy na siłę. tak sobie gawędzimy na podstawie nowych odkryć cywilizacyjnych. Człowiek to istota wiecznie ciekawa świata i myśląca zadająca sobie pytania. Jak dobrze zacząć składać układankę historii ziemi, to nam wyłania się taki obraz - że człowiek to przybysz na ziemi. Nie pochodzi od małpy jak chciał Darwin, lecz małpa to skutek jakiegoś błędu człowieka. Tak samo Atlantyda mogła być wyspą z jej mieszkańcami a uległa zagładzie w sposób naturalny, tak jak na setki lat zniknęły Pompeje. I nie koniecznie musi być wymysłem człowieka obrazującym raj.

Aniart napisała Hyksosi podbili Egipt stąd nie powinno dziwić podobieństwo języków Niemcy podbijali Polskę kilkakrotnie. Co nie dowodzi o podobieństwie języków Niemieckiego do Polskiego. Bo raczej one podobne do siebie nie są. Tak samo można powiedzieć o Rosyjskim w stosunku do Polskiego. Podobne w wymowie lecz jakże różne w znaczeniu. Ameryka znana była przed Kolumbem To prawda, przykładem są mapy Pirireisa. Może nie jako Ameryka lecz jako kontynent konkwistadorzy opisywali, że sami byli zdziwieni, gdyż mogli porozumieć się z tubylcami nie znając ich języka Nie musieli znać języka tubylców by się porozumiewać w prosty sposób. Istnieje coś takiego jak język migowy, rysunkowy. Znakomity sposób porozumiewania się przez dwie osoby mówiącymi różnymi językami. Tak u jednych i drugich krowa dawała mleko i była z rogami. Według Platona Atlantyda miała się znajdować za kolumnami Heraklesa. A że za Gibraltarem nie ma żadnej wielkiej wyspy a jest bezkresny ocean sięgający Obu Ameryk. To ktoś uznał że to jest właśnie Atlantyda. Zbyt proste by było prawdziwe. Atlantyda miała przestać istnieć i znaleźć się pod wodą. Obie Ameryki są i to nie pod wodą. Więc coś tu w tej tezie nie pasuje. Bardziej wydaje się być wiarygodna z podstawami nauki teza że Atlandyda to nic innego Antarktyda. Przemieszczenie kontynentu nastąpiło w wyniku ruchu płyt tektonicznych. Mimo tego jednak ciekawe kształty są na dnie Oceanu na mapach Google. A najciekawszy jest fakt że tzw Atlantyda na dnie oceanu została usunięta z mam Google.

Secesjonista napisał Kolumb wyruszył na poszukiwanie Atlantydy. Znający grekę bez trudu porozumieją się z Majami. Baskowie bez trudu mogą się porozumiewać z niektórymi plemionami indiańskimi z Kanady. Greka wywodzi się z hebrajskiego, który wywodzi się z Egiptu. Piramidy egipskie są identyczne z peruwiańskimi. W Ameryce nie ma złóż nefrytu. Faktycznie - brzmi to poważnie... Trafne uwagi z lekką dozą uśmiechu na ustach kolegi zapewne. Mnie uczono że Kolumb wyruszył na poszukiwanie nowej drogi morskiej do Indi ( może miał na myśli Atlantydę ...) Greka wywodzi się z hebrajskiego? A bodajże hebrajski z aramejskiego. Coś mi świata że greka ma swoje korzenie w dialekcie attyckim. Czy aby hebrajski nie zapożyczył wielu określeń właśnie z greki? Jakoś nie widać podobieństwa ( wizualnego ) piramid egipskich z peruwiańskimi. Piramidą można nazwać wszystko co jest u podstawy jest szersze i zwężające się ku wierzchołkowi bryły

Aniart napisał/ła Niestety Ocean Atlantycki to niewłaściwy kierunek. według Platona to najbardziej właściwy kierunek.

Historie powstania i działalności polskiego podziemia zbrojnego na terenach okupowanych prze II Rzeszę znamy doskonale. Jak wyglądała działalność Polskiego podziemia zbrojnego na terenach okupowanych przez ZSRR. Ostatnimi czasy na karty historii powrócili tzw. żołnierze wyklęci, czyli żołnierze podziemia zbrojnego walczącego po 1945 roku z ustrojem komunistycznym. Walka z Polskim komunizmem wiążę się również z walką z okupantem Sowieckim. Jakie akcje podziemie zorganizowało przeciwko organom Sowieckim na terenach Polski. Zapraszam do dyskusji.

W którym roku? Bo w/g mapy Wilno było w części Niemieckiej.

Okręg Wileński był na terenie okupacji Niemieckiej. Chodzi mi o podziemie zbrojne na wschód od lini demarkacyjnej z 1939r

jest zastanawiające że jeszcze we wrześniu 1945 r nie wiedziano co się stało z A.Hitlerem. Amerykańska gazeta" Sunday Dispatch "domagała się by A. Hitlera sądzono w osobnym procesie niż pozostałych zbrodniarzy nazistowskich osadzonych w areszcie w Norymberdze ( na podstawie Dziennika powszechnego z 25 września 1945r). Czyli jeszcze we wrześniu 1945 roku nie wiedziano co się stało z Hitlerem? Nasuwa się proste pytanie, to kiedy Rosjanie odnaleźli zwłoki Adolfa i Ewy? A może nic jeszcze nie mieli po zajęciu Berlina we wrześniu 1945.

Czyżby go ruszyło nasze bajanie na forum?

Bavarski napisał Wprawie Śmigły, wywnioskował już 3 września że istnieje groźba utraty przepraw na środkowej Wiśle w związku z przełamaniem dokonanym przez wojska niemieckie na styku Armii "Łódź" i "Kraków", między Kłobuckiem a Częstochową. A nasz naczelny to wiedział że żyje? czy tylko myślał jak dać nogę do Rumuni? Południowe zgrupowanie Armii Prusy gen. Skwarczyńskiego to były 3 dywizje które stały zaledwie 30km od przepraw w Solcu i ciut więcej od przepraw w Puławach. Ciekawe czemu nie podjęto wcześniej wycofania się za Wisłę, Tylko czekano aż 29 dywizja zmotoryzowana Wehrmachtu gen. Lemelsena, odetnie im dostęp do przepraw. Rozkaz wycofania padł wtedy kiedy gen Lemelsen już był w Ostrowcu Św. czyli blisko odcięcia drogi odwrotu gen. Skwarczyńskiemu do Solca. Czytają publikacje P. Zarzyckiego ( Poł. Zgr.Arm.Prusy ) łatwo zauważyć w treści ze czekano na rozkaz naczelnego wodza. Ponadto były propozycje zajęcia drogi z Iłży do Solca, jednak skutecznie odrzucane przez dowództwo zgrupowania. Przyczyna klęski to nic innego jak nieudolność dowództwa.

Atrix wie co mówi, bo zbyt długo się bawi w pozycjonowanie.

Zakupiłem książkę T.Musioł - Listy z Dachau Po przejrzeniu pierwsze uwagi jakie zauważyłem w treści opisu działań pod Ciepielowem: Cyt: Strzelają ze swoich czarnych pistoletów maszynowych do wszystkich rannych na polu walki, potem wyciągają naszych z ziemi jak krety, dobijają i rozstrzeliwują po zabraniu im dokumentów i ograbieniu z odzieży. Jest odnośnik do źródła - podane jako ogólnie znane o rozstrzelaniu jeńcach w liczbie około 300 -400, oraz J. Piastowski z lasu rozpaczy "Literatura" 1980 Nr46 Nie jest to wobec tego informacja pochodząca bezpośrednio od T. Musioła. Tylko swego rodzaju uzupełnienie co oznaczały krótkie serie z broni maszynowej jakie słyszał autor.

Czytałem ofertę na Allegro tego portalu, i mnie powaliło. PR - 4, to bida że hej. Moja strona po roku działalności ma PR3 , a unikalnych odwiedzin ma średnio dziennie 130 z pająkami wyszukiwarek łącznie haha.

Jancet opis walk gen.Różyckiego pod Chotczą i Lipskiem, skróciłem do minimum. By był bardziej zrozumiały dla przeciętnego czytelnika. W "księdze wspomnień" A. Młocki opisuje szczegółowo tamte wydarzenia.

Nawet w rozmowie z członkiem rodziny mjr. Cesarza nie uzyskałem 100% odpowiedzi, że grób przy szosie w lesie jest grobem majora. Stad moja teza że ktoś dał znać rodzinie, że jest mogiła obok mjr Pelca i być może jest to mogiła mjr. Cesarza. I tak też uznano ją.

Kolejna sprawa. Jeżeli mogiła w lesie przy szosie, obok mogiły mjr. Pelca nie jest mogiła mjr. Cesarza. A tak wynika z badań dokumentów. Czyli kto spoczywa w tej mogile? Jak pisze T. Musioł że chwile po tym jak mjr Pelc odebrał sobie życie, zrobił to samo kpt M. Cyruliński. Wynika z tego że było to w pobliżu mjr Pelca. Powinny być zwłoki obu oficerów w bliskim sąsiedztwie. Jan Zuba w relacji podaje że grzebał zwłoki majora ( nie podając nazwiska ) przy szosie. W zeznaniu przed KBZH w Kielcach W. Mróz podaje: "Pamiętam także pojedyncze groby dwóch kapitanów i por Trepki, ten ostatni grób był bliżej Dąbrowy" Mamy więc dowód że grobów pojedynczych było przy szosie Lipsko - Ciepielów trzy. Zastanawiające jest stwierdzenie świadka - dwóch kapitanów? Znaczy że świadek zapamiętał iż w jednej mogile spoczywał jakiś polski kapitan. Jest więc duże prawdopodobieństwo że w mogile obok mjr. Pelca spoczywa własnie kpt Marian Cyruliński. Myślę że to że mogiłę obok mjr. Pelca uznano za mogiłę mjr Cesarza jako symboliczną. Nie wiedząc gdzie tak właściwie spoczywa major Józef Cesarz.

Należało by jeszcze do tej listy dodać gen. Samuela Różyckiego. Mało znany epizod powstańczy opisany przeze mnie na podstawie pamiętników Alfreda Młockiego - http://lipsko.pl.tl/Powstanie-Listopadowe.htm

Tomasz N napisał W zestawieniu z opisem tego niemieckiego psychopaty artylerzysty z 29 RAZ, las powinien mniej więcej tak wyglądać. W zestawieniu z dziennikiem dr. Zechlina też się wszystko zgadza - że nasi w lesie pod Ciepielowem zostali przez Niemców zaskoczeni. Ponadto T. Musioł podaje skąd tak dużo zabitych polskich żołnierzy było w lesie.- cyt: "Zaczęła się bitwa. Bitwa nieubłagana, mordercza, nierówna. Oni stanowili zdecydowaną przewagę, a nas była garstka (około 600 osób). Wybuchały pociski z armat, padały bomby, które zmiatały potężne wiekowe drzewa i rozrywały je na kawałki." "Słyszę serie strzałów w krótkich odstępach czasu. Strzelają ze swoich czarnych pistoletów maszynowych do wszystkich rannych na polu walki, potem wyciągają naszych z ziemi jak krety, dobijają i rozstrzeliwują po zabraniu im dokumentów i ograbieniu z odzieży."