atrix

Jak sam wskazałeś zdjęć do listu było zamieszczonych trzy.Zastanawialiśmy się które to mogły być. Odpowiedź znajdziesz w artykule ze Stolicy z października 1964 r i swoim opracowaniu - patrz fotografie z IPN-u.Patrz w szczególności na opisy zdjęć i same zdjęcia. Przypomniałem sobie że w 2010 roku pisałem artykuł do Lipskiego kwartalnika o walkach pod Wielgiem koło Ciepielowa w dniu 9 września 1939 r.Artykuł był pisany w oparciu o fragment z pamiętnika niemieckiego żołnierza.Fragment tego pamiętnika ( maszynopis) znajduje się w Kanadzie i pomagałem koledze ( właścicielowi fragmentu pamiętnika) ustalić dokładnie miejsca gdzie trwały walki.Autorem tego pamiętnika był żołnierz 29 dywizjonu rozpoznania/29Dmot . A ta jednostka zabezpieczała tyły III/IR w czasie walk pod Ciepielowem ( Zechlin).Opis z pamiętnika podaje szczegółowo jak wyglądał przebieg walk pod Wielgiem. Padają również stopnie dowodzących i nazwisko a właściwie pierwsza jego litera. Jest też mowa o strzelcach z drzew. Ogólnie autor pamiętnika jest pełen podziwu dla polskiego żołnierza i sposobie dowodzenia.Jest też opis jak zostają zakwaterowani przed walkami pod Wielgiem w tej wsi, jak pisze autor na odpoczynek. W pewnym stopniu przypomina to treść z "Unsere". Są też poprawki wykonane na maszynie. I mam jakieś dziwne przeczucie że "Unsere" może być fragmentem tego własnie pamiętnika.Bo praktycznie dla tego żołnierza było pod Ciepielowem " pierwsze starcie " z polskimi żołnierzami.

Nie znalazłem nic więcej.

Na razie nie wiem.Przeszukam jeszcze rocznik 1965, zobaczymy czy jest tam coś na temat Ciepielowa. Bo jak na dzień dzisiejszy to wiadomo że w 1964 roku poszły artykuły , po tym zdjęciu z opisem - pod Sandomierzem.

Mamy więc nieco inny obraz wydarzeń z pod Ciepielowa. Są znaki zapytania w stosunku do zdjęć, a w szczególności do jednego. I można postawić zasadnicze pytanie czy pod Ciepielowem dowodził mjr.J. Pelc? Czy może poległ parę dni wcześniej w czasie innych walk, jak wspomniany złoty Potok. Kto zatem dowodził pod Ciepielowem? czyżby kpt Cyruliński? W jednym z zeznań przed KBZHwP pada stwierdzenie że mogily były w jednym miejscu dwie i spoczywali kapitanowie, a w trzeciej mogile pchor. Trepko. I kolejne pytanie gdzie pogrzebano kapitana Leonarda Cholewę, dobitego 9 września 1939r. jeżeli świadek podaje że były mogiły przy szosie dwóch kapitanów: czyżby kapitanów Cyrulińskiego i Cholewy? W lesie przy szosie jest mogiła mjr Cesarza, a dokumenty wskazują że zginął pod Cukrówka a spoczywa w Lipsku.

I fragment artykułu z sierpnia 1964 ze zdjęciem opisanym jako - pod Sandomierzem. Był to pierwszy artykuł po którym pojawiły się kolejne artykuły w sprawie Ciepielowa.

Kolejny artykuł tematycznie związany w poprzednimi artykułami z cyklu otwarte Szkatuły, z marca 1965r. Zamieszczony apel plk steblika w sprawie okoliczności i miejsca śmierci mjr. J. Pelca. link -

Jako uzupełnienie artykułu z sierpnia z1964r, artykuł z października 1964r. z cyklu Otwarte szkatuły. link - 1- 2- Autorem artykuły jest Stanisław Poznański ( Stanisław Poźniak )

A mnie dziwi.Bo skoro sprawa była już znana i zdjęcia znane, skąd taki błąd w opisie? A tym bardziej że autor artykułu nie poprawił i strzelił byka zamieszczając to akurat zdjęcie i taki opis. Być może zdjęć było więcej i różnie były opisane. Mnie to przypomina sprawę zdjęcia z muzeum regionalnego z Iłży. nie wiem czy pamiętasz zdjęcie opisane jako pod Ciepielowem, a właściwie było z okolic Krakowa.Zostało wykadrowane i przesłane muzeum, przez jakąś instytucję państwową. Po ukazaniu się tego artykułu ze zdjęciem " z pod Sandomierza" za miesiąc jest kolejny artykuł. Coś jakby naprawa zamieszczonego zdjęcia i opisu. I wprowadzenie czytelnika na tory że zdjęcie to nie jest z pod Sandomierza tylko przedstawia mord pod Ciepielowem. Ogólnie artykuł uzupełniający jest o tyle ciekawy że padają pytania typu - Gdzie poległ mjr Pelc? Dzisiaj nieco później napiszę skrótowo treść artykułu uzupełniającego z sierpnia 1964

Jak masz jakiś fragment Gumkowskiego o tych 5 fotkach to podaj. Nie dziwi Cię ten opis? - pod Sandomierzem.

W lipcu 1962 roku jeden z polskich tygodników tworzy dział historyczny i zamieszcza prośbę do czytelników o nadsyłanie listów, zdjęć i dokumentów dotyczących września 1939 roku. Jak podaje gazeta dokumenty zostaną zarchiwizowane, zdjęcia poddane zostaną reprodukcji, a oryginały zostaną zwrócone właścicielowi. Można nadsyłać również kopie zdjęć i dokumentów. W zamian za udostępnienie dokumentów i zdjęć czytelnicy dostaną od tygodnika należne honoraria. Artykuł zachęca również do przekazania oryginałów zdjęć i dokumentów do Muzeum Wojska lub PAN. Właściciel w zamian otrzyma reprodukcję przekazanych materiałów. W 1962 roku apel powyższy pojawia się kilkakrotnie w tygodniku. Powoli napływają zdjęcia i dokumenty. W większości materiały od rodzin poległych żołnierzy we wrześniu 1939 roku, relacje samych uczestników wojny. W 30 sierpnia 1964 roku w dziale pojawia się artykuł poświęcony wrześniowi 1939 roku. W treści czytamy ogólnie o walkach wrześniowych, jest fragment wiersza , skrócony opis przebiegu wojny i kilka zdjęć. Nad jednym z zamieszczonych zdjęć znajduje się opis z kim we wrześniu 1939 roku przyszło walczyć polskiemu żołnierzowi. Autor pisze że polski żołnierz i naród zetknął się z nowocześnie uzbrojonym i wyposażonym nieprzyjacielem. Żołnierze nieprzyjaciela zostali wyszkoleni do zabijania i niszczenia wszystkiego. Zbrodni dopuszczało się wojsko, policja, jak i uzbrojeni obywatele III Rzeszy. Poniżej zamieszczono zdjęcie i opis: na zdjęciu fragment egzekucji jeńców polskich rozstrzelanych w czasie kampanii wrześniowej w okolicach Sandomierza. W kolejnym artykule z października 1964 roku znajdziemy wzmiankę że powyższe zdjęcie do redakcji zostało przesłane przez jednego z czytelników.

Jak rodziła się legenda mordu pod Ciepielowem, dowiemy się wkrótce. Praktycznie wszystko zaczęło się w lipcu 1962 roku w Warszawie. Pojawią się nazwiska bezpośrednich świadków.Dodarłem do stosu dokumentów w tej sprawie, czeka mnie niestety sporo pracy, by wszystko poskładać do kupy. Jest też odpowiedź skąd pojawiły się dodatkowe dwa zdjęcia niby z pod Ciepielowa. Pzdr

W walkach o Monte Casino zgineło 900 Polskich żołnierzy i około 3000 zostało rannych. Zdobycie wzgórza klasztornego było okupione wysokimi stratami po stronie Polskiej. Generał Anders jako dowodzący został odznaczony orderem łażni. Czy to był sukces polskiego żołnierza czy ogromna porażka. Czy można było zapobiec tak dużym stratom, i atak przeprowadzić w inny sposób. By straty były mnimalne .

Wszyscy wiemy że II wojna światowa wybuchła 1 września 1939r. W tym dniu Niemcy Hitlerowskie napadły na Polske. 17 września ZSRR zajeła nasze wschodnie terytoria. Załóżmy że Niemcy Hitlerowskie nie napadają na Polske 1 września 1939 roku. I nie maja takiego zamiaru, by uczynić to w przyszłości. Czy ZSRR posunął by się do napaści na nasz kraj właśnie 17 września , bez sprzymierzeńców.

Wiele tematów poświęcono Powstaniu Warszawskiemu. Mnie interesuje przyczyna wybuchu powstania, czy było to tylko i wyłącznie spowodowane sytuacą polityczną, czy ludność Warszawy na 100% chciała powstać przeciwko Niemieckiemu okupantowi.Nie myśląc o skutkach takich działań. Jakie środki podjął Rząd Polski by pomóc powstańcom w walce, zanim jeszcze powstanie wybuchło. Czy powstanie Warszawskie miało szanse na zwycięstwo, w obliczu że Armia Czerwona stała na drugiej stronie Wisły. Jest rzeczą w pewnym sensie nie jasną, wiedziano o ustaleniach Jałtańskich a mimo to rozkazy z Londynu szły by powstanie przygotowywać. Losy powstania są znane, znane są straty mieszkańców i żołnierzy w czasie powstania, Czy ten kto wydał rozkaz do powstania powinien ponosić odpowiedzialność. Zapraszam do dyskusji.

Tak i nie.Należało by się tutaj cofnąć do XII wieku. I sprawdzić czy rdzenni mieszkańcy zostali wymordowani i zastąpieni osadnikami z zachodu. W jakim procencie ludność która ocalała została zgermanizowana. Jest prawdą że część starych rodów pruskich nosi Polsko brzmiące nazwiska. Przykładem może być tutaj feldmarszałek Erich von Manstein, prawdziwe nazwisko von Lewiński

Druga strona szlachta ruska. Data przybycia na Lubelszczyznę XIVw.

Można się czuć kim się tylko chce. Niestety korzeni własnego rodu się nie wybiera. Bliżej do rasy Słowiańskiej Białorusinom aniżeli Niemcom. Zadam Ci więc pytanie: Skoro moi przodkowie byli Litwinami i pochodzili z Wilna i kiedy król Władysław Jagiełło zasiadł na Polskim tronie oni przybyli wraz z nim jako szlachta. Zatem kim jestem z pochodzenia Litwinem czy Polakiem?

Jeżeli chodzi o nazwiska żydowskie, są one bardzo podobne do nazwisk niemieckich. Są tez nazwiska żydowskie zapożyczone od towarów lub usług. Przykładem mogą być nazwiska Gold lub Cuker. W przypadku nazwiska Gold - zostało ono zapożyczone od usługi i koloru. I tak człowiek o nazwisku Gold, to z angielskiego złoty bądź rudy w ostateczności złotnik. Człowiek o nazwisku Cuker to handlarz, a nazwisko pochodzi od polskiej i niemieckiej nazwy słodzika czyli cukru.

Adam historyk napisał Maja Hirsch, polska aktorka młodego pokolenia - też jest Aryjką? A sądzisz że kim?

Secesjonista napisał Ciekawą sprawą jest, że poldas identyfikuje narodowość/pochodzenie na podstawie imienia i nazwiska. I ma 100% rację. Nazwisko jest dziedziczone pokoleniowo. No chyba że ktoś nie chciał być tym kim był i nazwisko sobie zmienił. To wyjątki. Nie wiem tylko co kolega Secesjonista miał na myśli - pochodzenie. Czy chodziło mu o pochodzenie społeczne - szlachta mieszczaństwo i pospólstwo

Mnie co innego zastanawia a mianowicie: PKW - Państwowa Komisja Wyborcza. Mamy więc doczynienia nie z jakąś instytucyjką prywatną o małym znaczeniu tylko z instytucją państwową.A instytucje państwowe o znaczeniu strategicznym to wojsko. policja, zakład ubezpieczeń , służba zdrowia itd Jeżeli instytucja państwowa zamawia za kilka milionów złotych, bubel oprogramowania komputerowego i wdraża go do pracy, to coś tutaj jest nie tak.W dodatku zabezpieczenie tego oprogramowana jest żadne. Z oprogramowań komputerowych korzysta wiele instytucji państwowych w kraju. Czy aby zakupiliśmy i wdrożyliśmy do pracy tylko jeden taki bubel oprogramowania? Który wyszedł na światło dzienne przy okazji wyborów. Czy ja jako zwykły obywatel tego państwa mogę czuć się bezpieczny? Sprawa jest niestety poważna.

Poldas, zbyt długo było by tutaj wyjaśniać. Tak się składa że ja i Tomasz N zajmujemy się ta sprawą od kilku lat.Co by nie powiedzieć znamy prawie minuta po minucie jak wyglądały wydarzenia pod Ciepielowem. Schemat opisu jaki powszechnie jest znany, jest niestety nieco zafałszowany. Nie można stwierdzić że do mordu nie doszło, jak i potwierdzić że do niego doszło. Co by Ci sprawę nieco przybliżyć zapoznaj się z tymi materiałami 1 - https://www.google.pl/?gws_rd=ssl#q=b%C3%B3j+pod+Ciepielowem ściągnij sobie wesję PDF " Bój pod Ciepielowem" mojego opracowania z 2010 roku 2 - http://www.historyfan.pl/pages/mord-pod-ciepielowem.php - tutaj masz skrótowo na mojej stronie 3 - http://www.historyfan.pl/pages/mord-pod-ciepielowem---archiwum.php - zobacz dokumenty i sprawę zdjęć czy było ich 5 czy 3 Jednak mnie interesuje najbardziej to co piszą w tym biuletynie GKBZHwP z 1987 roku

Zamordowano to określenie nieco zafałszowane, jeżeli chodzi o Ciepielów Nie wiemy ilu poległo, ilu rozstrzelano,ilu zmarło od poniesionych ran, a jeszcze ilu dobito. Najsensowniejszym zwrotem w takim wypadku jest - Polegli.

Ma ktoś dostęp do Biuletynu Głównej Komisji Badania Zbrodni Hitlerowskiej w Polsce - tom XXXII z 1987 roku? W biuletynie podaje się łączną liczbę poległych pod Ciepielowem na 250.

Droga z bali ułożonych w to nie faszyna. To nic innego jak droga utwardzona z materiałów powszechnie dostępnych, przykładowo kłód drewnianych. Takie drogi robi się też obecnie w lasach, tam gdzie sprzęt ciężki ma dojechać a grunt jest podmokły. Kłody układa się poprzecznie a ich krawędzie zbija się z żerdziami.