Wolf

Powstańcy zlikwidowali w pierwszych dniach sporo pojedyńczych hitlerowców i małych grupek zaś komendant miasta generał Stahel oszacował straty niemieckie za 1-2 VIII na około 500 zabitych i rannych przemilczając kwestię jeńców ,których były setki.Nie wchodzą w to cywilni VD i RD. Niemniej największy zweryfikowany jednorazowy sukces powstańczy za 1-2 VIII w atakowaniu obiektów-zdobycie Elektrowni to raptem 35 Niemców zabitych 1 i 2 sierpnia na terenie zdobytym (prawdopodobnie jeszcze kilku zginęło poza zasięgiem obszaru kontrolowanego przez powstańców) i około 90 wziętych do niewoli.I to był największy jednorazowy sukces powstańców w walce ze zwartymi grupami niemieckimi o jakiś obiekt za pierwsze dwa dni.

Bardzo niewiele.Niemniej był jeszcze pluton pancerny "Wacek"(2 zdobyte Pantery),było zdobyte 1 działo było też zdobyte działko 50 mm zaś 3 działka kal 45 mm przetransportowali berlingowcy zza Wisły.Warto zaznaczyć że 50 tysięcy ludzi to stan nominalny sprzed 1 sierpnia -w rzeczywistości w Powstaniu był o kilka tysięcy ludzi niższy zaś większość zaprzysiężonych na Pradze -w Obwodzie VI nigdy nie wzięła udziału w powstaniu. Część konspiratorów nigdy nie dotarła na koncentrację-jak np podporucznik "Rayski" szef wywiadu z Parasola i nie dołączyła do powstańców. I jeszcze jedno -stany żywnościowe to nie stany liniowe.Liniowców było około połowy-reszta spełniała funkcje pomocnicze lecz w oddziałach liniowych nie walczyła.W praktyce główny ciężar walki spadał na mniejszość powstańców -mających broń palną.Większość zaprzysiężonych nie miała żadnego doświadczenia bojowego sprzed 1.08 ani zaprawy z Września.Kulało wyszkolenie-wbrew mitom o świetnym wyszkoleniu wojskowym ogółu Powstańców.Znaczna część nigdy przedtem nie miała okazji żeby postrzelać-nawet ćwiczebnie zaś szkoliła się tylko z atrapami broni względnie trzymając w ręku pistolet ale bez oddawania strzału. Co do Piatów-obwody miasta i oddziały podporządkowane KG AK miały ich przed PW 20 sztuk.

Dla zainteresowanych -na forum DWS w dziale w okupowanej Europie w temacie "Straty Niemców w PW " toczy się obecnie dyskusja o rzeczywistych stratach niemieckich/hitlerowskich w Powstaniu Warszawskim . FSO-Ty się tam niedawno zarejestrowałeś-Albinos jest tam moderatorem więc o toczonej tam dyskusji nie trzeba go uświadamiać (:

Ministrem stanu w "rządach " emigracyjnych lat 80 był m.in kontradmirał Henryk Jankowski-znany proboszcz parafii pw. Świętej Brygidy w Gdańsku-kawaler Virtuti Militari "za wojnę polsko-jaruzelską". Zaś odznaczenia od emigracyjnego prezydenta Sokolnickiego przyjmował m.in i Lech Wałęsa.

Dzięki za wyjaśnienie. Hmm "zmianą godła" nie przejęto się nie tylko w kraju-ale i wśród większości emigracji politycznej . W kraju na którego rzekomą wolę w tej kwestii ta uchwała się powołuje mogły o niej wiedzieć tylko jednostki. Zaś Zaleski na emigracji był już wówczas kontestowany i nie uznawany przez znaczną część aktywnych politycznie emigrantów-z Andersem i Raczkiewiczem na czele. Jeszcze a propos kwestii rzekomej "legalności"- w świetle konstytucji kwietniowej 1935 cała tzw Rada Trzech i działalność rozłamowców na emigracji od 1954 nie uznających Zaleskiego i jego następcy -była "nielegalna". Wraz z upływem kolejnych powojennych dekad i kolejnych emigracyjnych "rządów" przekształcało się to coraz bardziej w kabaret starszych panów którego aktywnością zainteresowana była coraz węższa grupa spośród wojennej emigracji..

Dziś w Afganistanie w wyniku miny pułapki poległo 2 kolejnych polskich żołnierzy a straty polskiego kontyngentu wzrosły do 15 zabitych.Według sondaży 80% Polaków jest zwolennikami wycofania się z Afganistanu. Ciekawe jak polscy polytycy wytłumaczą konieczność dalszego utrzymywania w Afganistanie kontyngentu WP gdy wycofają się stamtąd Holendrzy i Kanadyjczycy.

Jakiej zmiany w godle i kiedy dokonał rząd emigracyjny po wojnie? Wie ktoś? Może Ty Bruno potrafisz wyjaśnić tę kwestię?

To może coś za rocznikiem statystycznym 1939 przeciętny zarobek tygodniowy robotnika w przemyśle (o ile oczywiście miał pracę bo faktyczne bezrobocie w czasach kryzysu podchodziło pod 30%)-mężczyzny-23,9 zł kobiety-12,4 zł Znacznie mniej zarabiali robotnicy rolni. cena cukru-kilogram -1 zł kilo masła w mieście 3,54 zł kilo jajek-1 zł 90 gr Roczne spożycie mięsa w 1938 na głowę mieszkańca -21 kilogramów-ułamek tego co za Gomułki,Gierka czy Jaruzelskiego.

II RP przez cały okres swojego istnienia nie zdołała wprowadzić w praktyce powszechnego wykształcenia i wyegzekwować realizowania obowiązku szkolnego na poziomie choć podstawowym.(szkoły podstawowej).W 1939 było około 20% analfabetów.Zaś czteroklasówki(gros szkół na wsi)wprowadzone tzw Jędrzejowiczowską reformą poważnie utrudniały zdobycie choćby średniego wykształcenia .O wyższym(studia były dość wysoko płatne) nawet nie mówiąc. Co do tego jak piknie mieszkało się przed wojną przeciętnym Polakom w przestronnych kamienicach -przed wojną średnia statystyczna w Polsce wynosiła po trzy osoby na izbę(nie na mieszkanie-na 1 izbę).Polacy na wsi dosyć powszechnie mieszkali pod jednym dachem z inwentarzem(oczywiście nie w Wielkopolsce czy na Pomorzu). To tak dla przypomnienia. Co do oszałamiającego tempa rozwoju gospodarczego II RP -to tempo było tak oszołamiajace, że w 1938 roku osiągnięto w podstawowych gałęziach przemysłu stan produkcji sprzed 25 lat-z 1913 roku -sprzed I wojny światowej.Wersja optymistyczna-osiągnięto stan przedwojenny-wersja pesymistyczna(realistyczna)poziom produkcji na głowę mieszkańca spadł bo liczba ludności w granicach II RP wzrosła o kilka milionów osób.To była sinusoida-znaczny spadek w latach wojny-wzrost do1929-duży dołek w latach wielkiego kryzysu do 1935-wzrost do 1938/1939.Efekt -w 1938 osiągnięto stan z 1913 roku a w niektórych dzielnicach (Śląsk,Pomorze,Wielkopolska)odczuwano wyrazny spadek poziomu życia a np na Śląsku-regres cywilizacyjny-nie osiągnięto podstawowych wskazników sprzed I wojny światowej.. Nowatorskich tez o nieistnieniu własności prywatnej w PRL-nie będę nawet komentował.Radzę jednak sprawdzić co robili wówczas np Andrzej Blikle,,Grycan,Henryk Stokłosa,Leksztoń,Kazimierz Grabek i multum im podobnych ludzi prywatnej inicjatywy.

Na Forum Muzeum PW w dyskusji o stratach niemieckich podano straty żołnierzy oddziałów Luftwaffe za zachowanym raportem niemieckim -raptem kilkudziesięciu zabitych. Popularny w Polsce slogan o 17 tysiącach zabitych w PW 44 hitlerowców uważam za kompletną bzdurę-ale końcowy raport Bacha z 5 X 1944 za niepełny.Jednym z najpoważniejszych argumentów przeciw dosłownemu przyjmowaniu go jako obejmującemu całość strat hitlerowskich-jest znikoma ilość strat obcokrajowców(nie-obywateli III Rzeszy)a przecież stanowili oni znaczną część sił dławiących Powstanie.Bach nie znał też w pełni strat hitlerowskich z pierwszych dni PW(co sam oficjalnie przyznał),nie znał strat z Pragi(3 dni starć) i Kampinosu oraz liczby zmarłych z odniesionych ran a nie wszystkie walczące z PW oddzialy mu podlegały .

15 IX 1944 w Śródmieściu z inicjatywy AL pomiędzy ośrodkami dowódczymi AL, KB i PAL zawarto porozumienie o wyłonieniu wspólnego dowództwa wojskowego-Połączonych Sił Zbrojnych AL,KB i PAL.Dowódcą PSZ został płk/gen Julian Skokowski "Zaborski" z PAL,zastępcą dowódcy płk Leon Korzewnikjanc"Doliwa" (p.o Komendanta Głównego KB w Powstaniu)a szefem sztabu-major J.Małecki "Sęk" z AL(b.zastępca szefa sztabu głównego AL).PSZ uznały KRN i PKWN i podporządkowały się Naczelnemu Dowództwu WP w Lublinie.Organem prasowym było "Wojsko Polskie".W oddziałach liniowych PSZ było wówczas niewiele ponad tysiąc żołnierzy(Warszawski Korpus AK-około 18,5 tysięca).Taktycznie (tak jak poprzednio)podporządkowano się generałowi "Monterowi". Porozumienie zawarto w obliczu zdobycia Pragi,początku forsowania Wisły przez berlingowców i rychłego(jak przewidywano)wyzwolenia stolicy przez I Armię WP-nadejścia chwili przełomu.Geneza porozumienia i utworzenia PSZ sięga lipcowych porozumień podpisanych pomiędzy AL i KB oraz KB i PAL.Politycznym odpowiednikiem PSZ AL,KB i PAL stało się zawarte 26 IX 1944 po tygodniach negocjacji pomiędzy KRN ,Centralnym Komitetem Ludowym a Radą Obrony Narodu- Powstańcze Porozumienie Demokratyczne.

FSO -w 1980-1981(i 1982)gospodarka Polski nie "zwalniała" tylko była na równi pochyłej-spadek PKB(jeszcze wówczas niewielki-zaczął się w roku 1979) a w czasie festiwalu strajkowego 1980-1981 gwałtownie przyspieszył-dno osiągnięto w 1982. Polska spadkiem PKB w okresie 1979-1982 i skalą upadku gospodarki-pobiła chyba rekord w dotychczasowej historii Europy po 1945 w poziomie spadku PKB w czasie pokoju.. Nie liczę tu okresu po 1989r. Zaś co do porozumienia-do czasu pieriestrojki żadne porozumienia bez uznania kierowniczej roli PZPR nie miały szans przetrwać .

Bruno-czy mógłbyś doprecyzować bardzo interesującą kwestię zmiany przez władze londyńskie godła narodowego , -podać choćby przybliżoną datę tej zmiany i zródło ? I jeszcze jedno-pisałeś w swoim czasie że rząd emigracyjny w Wielkiej Brytanii po 5 VII 1945 funkcjonował formalnie bodaj jako sp z.o.o.-czy mógłbyś to sprecyzować-jako kto formalnie działali w Wielkiej Brytanii i byli oficjalnie zarejestrowani prawnie po wycofaniu uznania dyplomatycznego Anglosasów i gościny w Hotelu Rubens ?

Bardzo popularny w Polsce(i nigdzie indziej) propagandowy slogan wpisywany do polskich podręczników i uchwał polskiego sejmu,gromko głoszony w polskim radiu i TV i bezmyślnie,powszechnie powtarzany głosi że rząd Tadeusza Mazowieckiego był pierwszym po II wojnie światowej w Europie Środkowej rządem niekomunistycznym zaś premier Mazowiecki-pierwszym rzekomo po II wojnie światowej niekomunistycznym premierem w Europie środkowej. W związku z tym nasuwa się szereg kwestii przemilczanych przez rodzimych bajarzy i samoośmieszających się polskich historyków głoszących o "pierwszym od 1945 niekomunistycznym rządzie w Europie Środkowej " i "pierwszym po II wojnie swiatowej niekomunistycznym premierze w Europie Środkowej ". Czy wicepremier rządu Tadeusza Mazowieckiego zarazem szef MSW w rządzie premiera Mazowieckiego-generał Czesław Kiszczak i szef MON -generał Florian Siwicki byli antykomunistami?A może następca Siwickiego w MON -wiceadmirał Piotr Kołodziejczyk -(poseł na Sejm z listy PZPR)? A prezydent-Wojciech Jaruzelski? Od kiedyż to-bo z tego co wiem i Kiszczak i Siwicki należeli do WRON i Biura Politycznego PZPR? Pomijam nawet kwestię niektórych ludzi z rządu Mazowieckiego znanych ministrowi Kiszczakowi pod pseudonimami(jak np minister Bentkowski czy rzecznik prasowy rządu Mazowieckiego-Małgorzata Niezabitowska). Kolejna interesująca kwestia-czy polscy bajkopisarze i blagierzy bajający powszechnie o "pierwszym po II wojnie światowej niekomunistycznym rządzie " i "pierwszym po wojnie niekomunistycznym premierze w Europie Środkowej " słyszeli kiedykolwiek,cokolwiek o niesfałszowanych wyborach na Węgrzech jesienią 1945 roku -wyborach które zdecydowanie wygrała (obsadzając m.in stanowisko premiera i większość tek ministerialnych )Niezależna Partia Drobnych Rolników-taki węgierski PSL zdobywając 57% oddanych głosów przed socjaldemokratami (17%) i KWP(16,9%)?Notabene wybory te były bardziej demokratyczne od wyborów "kontraktowych " w Polsce 1989 gdzie z góry ustalono pulę mandatów w sejmie dostępną dla solidarnościowej opozycji. A o tym kim był premier Węgier w latach 1945-1946 Zoltan Tildy propagandziści w Polsce coś słyszeli? A o jego poprzedniku na stanowisku premiera Węgier -generale Bela Dalnoki sprawującym funkcję premiera do istopada 1945-do niesfałszowanych wyborów ,gdy porzekazał stanowisko premiera Węgier Tildemu? Komuniści na Węgrzech zdobyli stopniowo dyktatorską władzę nie w wyborach(nawet sfałszowanych)a przy wsparciu kontrolowanej przez siebie tajnej policji politycznej i stacjonującej na Węgrzech-Armii Radzieckiej. Pomijam już kwestię premiera Tymczasowego Rządu Jedności Narodowej Osóbki-ani on sam wówczas ani większość członków TRJN nie należała do PPR acz demokratycznego mandatu z wyborów powszechnych w przeciwieństwie do rządu premiera Tildego na Węgrzech oni nie mieli a kluczowe resorty kontrolowali komuniści.

Czy rząd premiera Zoltana Tildego był komunistyczny?Nie-przypominał rząd Tadeusza Mazowieckiego.Z komunistą jako wicepremierem ale premierem i lwią częścią ministrów z (wybranej nie w pełni procedur demokratycznych-niektórym partiom uniemożliwiono start)demokratycznej opozycji skomasowanej pod znakiem Niezależnej Partii Drobnych Rolników. Podstawowa różnica polega na tym że ten węgierski rząd(a właściwie dopiero rząd następcy premiera Tildiego-Ferenca Nagy w roku 1947 )węgierscy stalinowcy przerobili stopniowo na swoje kopyto z pomocą aresztowań kontrolowanej przez nich policji politycznej i wsparciem oraz aprobatą ZSRR podpartej siłą stacjonującej na Wegrzech Armii Radzieckiej. Natomiast rząd Mazowieckiego(też z aprobatą ZSRR i Gorbaczowa )zreformowani już w międzyczasie PZPRowcy tolerowali,wspierali w Sejmie i i wchodzili w jego skład(vide-Florian Siwicki,Piotr Kołodziejczyk)za cenę prezydentury dla Jaruzelskiego zaś obecna wówczas w Polsce Armia Radziecka przeciwko niemu nie wystąpiła. Natomiast bezmyślne powtarzanie sloganu o "pierwszym niekomunistycznych premierze w Europie Środkowej po II wojnie światowej" osmiesza tych polskich historyków ,którzy to robią.

Demokratycznych wyborach?Wybory do Sejmu 1989 były "kontraktowe" gdzie z góry zawczasu ustalono jaką maksymalną pulę mandatów w Sejmie solidarnościowa opozycja może uzyskać.Wolne były wybory do Senatu-ale nie do sejmu. Co do przynależności -w PRL było ZSL, było SD (obie partie licznie zresztą reprezentowane w rządzie Mazowieckiego) była wreszcie po 1956 roku i koncesjonowana przez władze i Episkopat opozycja katolicka jak KIK czy Koło Poselskie Znak z których wywodził się zresztą i sam Tadeusz Mazowiecki. Nie jest prawdą popularny w Polsce propagandowy slogan(przyjmowany w kraju za rzeczywistość) jakoby Tadeusz Mazowiecki był pierwszym niekomunistycznym premierem w Europie środkowej po II wojnie światowej. A "kontraktowe" wybory 1989 nie były w pełni demokratyczne.

Dziś w Afganistanie w starciu z Talibami poległ starszy szeregowiec Piotr Marciniak-to 13 żolnierz WP ,który zginął w Afganistanie .4 innych Polaków zostało rannych w tym starciu. Są już naciski USA na Polskę w kwestii wysłania do Afganistanu co najmniej 200-osobowego wzmocnienia polskiego kontyngentu w Ghazni . Wiadomo-w 2010 wychodzą z Afganistanu Holendrzy co potwierdzili już oficjalnie ,w roku 2011 Kanadyjczycy,a prawdopodobnie w 2015 roku-Niemcy-trzeba ich zastąpić świeżym mięsem armatnim. A Polska (jako jedna z bardzo nielicznych wśród państw NATO)mięso armatnie dostarcza bez zastrzeżeń jego użycia(brak ograniczeń mandatu WP)i bez stawiania żadnych warunków politycznych czy wojskowych..... Przed Polską/WP otwiera się niepowtarzalna szansa zastąpienia tysięcy wycofywanych z Afganistanu Holendrów czy Kanadyjczyków. A "zwycięstwo" w Afganistanie oddala się coraz dalej i dalej-to tak jak pogoń za miejscem gdzie ziemia styka się z niebem.

Z publikacji MON wydanej kilka dekad temu(nie mam jej teraz pod ręką)pamiętam zestawienie niemieckiego zużycia amunicji artyleryskiej w obu kampaniach-1939 i 1940 -za wyjatkiem kalibru 210 było porównywalne -tylko nieznacznie większe niż w Polsce 1939 .Komentarz-a przecież oprócz Francuzów w kampanii 1940 były jeszcze armie belgijska i holenderska,dywizje brytyjskie, dywizje polskie...

Forteca pisał że w 1939 zużyli ledwie ułamek swych zapasów i że zostało im amunicji jeszcze na 10 takich kampanii jak wrześniowa-zachowały się statystyki niemieckie.Ja też nie mam teraz biblioteczki pod ręką-może Forteca wrzuci trochę danych statystycznych. Notabene jeden z popularnych polskich mitów to taki ,że Niemcom we wrzesniu zaczynało już brakowac amunicji i mieli jej jeszcze na 2 tygodnie walki-jeszcze trochę i byśmy ich zatrzymali/pokonali.

Do rozsądnych też nie należeli jeśli w realiach pojałtańskich -w świetle postanowień z Jałty sądzili że ZSRR będzie z nimi ,z ich grupą rozmawiać jak równy z równym z pominięciem uznawanego już wówczas przez ZSRR,Czechosłowację i Jugosławię Rządu Tymczasowego RP uznanego oficjalnie w Jałcie za trzon nowego rządu i że uda się go pominąć czy choćby zmarginalizowac-znacznie przecenili swoje mozliwości i znaczenie w polityce krajowej i międzynarodowej.A Mikołajczykowi i Grabskiemu do zawarcia porozumienia nie byli oni niezbędni-tym mniej Anglosasom do uznania TRJN i naciskania Mikołajczyka na porozumienie w Moskwie ........ I komendant organizacji NIE generał Okulicki złamał(być może pod naciskiem czynników krajowych choć Ciechanowski pisze o jego własnej decyzji )skierowany do niego wyrazny rozkaz p.o Naczelnego Wodza generała Andersa o nieujawnianiu się(zakazie ujawniania się) i to plus gotowość przyjęcia postanowień jałtańskich najprawdopodobniej było przyczyną skreślenia go w 1946 z emigracyjnej listy generałów WP i jest to jedyny taki przypadek .Warto dodać że tacy internowani w ZSRR jak np generał Bittner stopnie zachowali i na tej emigracyjnej liście byli. Co do aresztowania tej piętnastosobowej grupy(Zwierzyńskiego aresztowano już wcześniej)w tym całego kierownictwa polityczno-wojskowego organizacji NIE to NKWD mogło wyłapać częsć z nich już wcześniej lecz chciało aresztować razem całą grupę.Konspiracja w niewielkich miejscowościach podwarszawskich(Milanówek,Pruszków)nie miała więc żadnych szans na utrzymanie się dłużej niż kilka tygodni.

A propos tematu wątku-liczba cudzoziemskich żołnierzy w Afganistanie przekroczyła już 100 tysięcy w tym 62 tysiące Amerykanów-w najbliższych tygodniach USA doślą tam jeszcze co najmniej 6 tysięcy żołnierzy o czym zdecydowano już miesiące temu. Tym samym jesienią 2009 roku liczebność kontyngentu sił międzynarodowych przewyższy maksymalną jednorazową liczebność radzieckiego kontyngentu w Afganistanie w latach 80.Lipiec i sierpień 2009 były rekordowymi jak dotąd miesiącami co do wysokości strat sił międzynarodowych od początku interwencji. W nowej administracji USA do której generalicja amerykańska zwróciła sie z prośbą o posiłki trwają obecnie dyskusje nad trzema wariantami dalszego wzmocnienia kontyngentu USA: *O 10-15 tysięcy żołnierzy amerykańskich co nazwano opcją wysokiego ryzyka *O 25 tysięcy żołnierzy *O około 45 tysięcy Opcję dalszego zwiększenie zangażowania militarnego USA popierają m.in szef Departamentu Stanu Hillary Clinton i Robert Gates-szef resortu obrony.Według nich posiłki przeważą szalę w Afganistanie na korzyść USA. Są też już jednak głosy krytyczne w obamowskiej administracji wobec dalszego brnięcia w tę wojnę. Równolegle wzrosną naciski USA na Wielką Brytanię,Francję ,Włochy,Niemcy i satelitów-ups chciałem powiedzieć partnerów USA o szybkie zwiększenie liczebne ich kontyngentów w Afganistanie .Zanosi się więc na to że po telefonie z Waszyngtony Polska wyśle tam w najbliższych miesiącach jeszcze minimum 200 dodatkowych żołnierzy zwiększając polski kontyngent z obecnych 2000 żołnierzy.Ciekawe jaki jest maksymalny pułap polskiego zaangażowania w wojnie afgańskiej?

Dzisiaj w Afganistanie w wybuchu zdalnie odpalonej miny zginął polski żołnierz a 5 zostało rannych. To pierwszy Polak poległy w Rosomaku-i na nie Talibowie znalezli w końcu sposób odpalając odpowiednio silny ładunek....... Plutonowy Poręba to 11 Polak poległy w Afganistanie. Wrócą pytania o sens afgańskiej "misji" i dalszego zwiększania liczebności kontyngentu WP w tej niekończącej się wojnie.....

Jaka kapitulacja?Kampania 1940 zakończyła się rozejmem a nie kapitulacją zaś państwo francuskie(kadłubowe acz uznawane przez wiele państw m.in USA a i przez Wielką Brytanię nie przekreślone wówczas całkowicie ) i jego siły zbrojne(okrojone choć flotę wojenną Francuzi zachowali bardzo silną ) przetrwały 1940 rok a znaczna ich część znajdowała się poza zasięgiem niemieckim-w Afryce(głównie Francuska Afryka Północna-Algieria i Maroko) i Indochinach. Porównać z sytuacją Polski i Polaków po Wrześniu 1939?

2 DPanc powstała już po zakończeniu wojny w Europie-7 VI 1945 zaś z Japonią Polska nie walczyła-ani de facto ani de iure. Fakt -to dodatkowo skomplikowałoby podział.Dodatkowo zmieniało się to przecież w czasie -np Tito na przełomie 1944/1945 z radziecką i brytyjską pomocą odtwarzał jugosłowiańskie związki operacyjne dysponujące bronią ciężką i poprzez powszechną mobilizację rozbudowywał liczebnie swe siły do 670 tysiecy ludzi w grudniu 1944(w marcu 1945-już 800 tysięcy) -a w tym samym czasie Rumunia po zakończeniu wypierania Niemców i Węgrów ze swojego terytorium i z Siedmiogrodu -decyzją rządu premiera generała Sanatescu i Króla Rumunii Michała-zredukowała swoje siły zbrojne dokonując częściowej demobilizacji oraz zmniejszyła liczebność oddziałów rumuńskich zaangażowanych na froncie poza granicami kraju -na Węgrzech.Podobnie Bułgaria po wypowiedzeniu wojny (dwukrotnym-7 i 9 wrzesnia 1944)III Rzeszy(a carska armia bułgarska liczyła we wrześniu 1944-510 tysięcy żołnierzy)decyzją rządu premiera Kimona Georgiewa zredukowała liczebnie i zreorganizowała swoją armię a po szczycie zaangażowania frontowego Bułgarów w jugosłowiańskiej Macedonii i w Serbii jesienią 1944 -gdzie mieli znaczny udział w wyzwoleniu m.in stolicy Macedonii-Skopje i Niszu (okresowo walczyły w Macedonii dwie armie bułgarskie )uważanej przez Bułgarów za terytorium etnicznie bułgarskie-decyzją ministra obrony generała Damiana Wełczewa ograniczyła swoje zaangażowanie frontowe poza historycznymi granicami Bułgarii do 1 armii bułgarskiej generała Władimira Stojczewa liczącej 90 tysięcy żołnierzy a walczącej na Węgrzech i w Austrii. Generał De Gaulle w 1940 budowę sił zbrojnych Wolnej Francji też zaczynał od stosunkowo nielicznych sił w Wielkiej Brytanii,na terytoriach pod kontrolą brytyjską i w kilku koloniach -a na przełomie 1944/1945(a realnym zaangażowaniem frontowym -już wcześniej) zdystansował Kanadyjczyków wystawiając czwartą armię i flotę wojenną koalicji antyhitlerowskiej liczącą w grudniu 1944-milion żołnierzy,marynarzy i lotników zaś w momencie zakończenia wojny w Europie-1 milion 250 tysięcy ludzi w tym 3 zaangażowane w działania militarne armie z walczącą w Rzeszy silną 1 Armią Francuską na czele. Niemniej uważam ,że czwartą armią i flotą wojenną koalicji antyhitlerowskiej w Europie w toku wojny bezapelacyjnie wystawiła Francja.

Uważam że powinno liczyć się tylko państwa znajdujące się de facto w stanie wojny z Osią- zaangażowane w walkę zbrojną (jak chociażby właśnie Brazylia od 1942 roku )a nie tylko w stanie wojny de iure (jak od 23 II 1945-Turcja,która żadnych działań militarnych przeciw Osi nie podjęła). Garnizonów w Gran Chaco raczej bym nie policzył-ale już stosunkowo silną marynarkę wojenną Brazylii -tak.Zwalczali flotę hitlerowską-głównie podwodną,konwojowali także konwoje na Atlantyku tracąc kilka jednostek.