Skocz do zawartości

Wolf

Użytkownicy
  • Zawartość

    1,822
  • Rejestracja

  • Ostatnia wizyta

Zawartość dodana przez Wolf

  1. Kilka państw uznało aneksję. Co do tej utraty suwerenności-tzn Kuwejt po sierpniu 1990 pomimo aneksji nadal zachował w 1990 roku swoją niepodległość pomimo utraty kontroli nad 100% terytorium i ludności ?
  2. Rewolucja węgierska 1956 rok.

    Źródło już podałem (dzieło Janosza Beresza)a do fragmentu nie mam w tej chwili dostępu. Nb. w necie w biografii Zoltana Szanto jest potwierdzenie takiego faktu( poszukiwania ewentualnego azylu w ambasadzie Jugosławii).1 XI 1956 to krótko po rozgromieniu budapesztańskiego komitetu partyjnego gdy Dudas rozwijał swoje działania i tworzył alternatywną władzę. A i wojskowi (generałowie Maleter,Kovacs, Kiraly i kierowany przez nich ruch ) nie bardzo się wówczas 1 listopada podporządkowywali rządowi Nagya. Nb na Węgrzech generalnie woli obecnie się przemilczać że w toku rewolucji były zaciekłe walki nie tylko węgiersko-radzieckie ale i węgiersko-wegierskie.I to nie tylko ze znienawidzonymi awoszami,ale i milicją ,częścią wojska(które początkowo z polecenia rządu występowąło przeciwko powstańcom) oraz wewnątrz sił powstańców. Przykładowo-kto dziś pamięta że taki Maleter kazał rozwalić 12 powstańców opodal kinoteatru Korvin usiłując przywrócić jakąś dyscyplinę.Albo że Dudas zbrojnie zaatakował i zagrabił bank. Stąd nieporozumieniem jest podawanie na jednym biegunie zsumowanych strat węgierskich a na drugim-radzieckich.
  3. ? USA czy UK nie zerwały stosunków dyplomatycznych z ZSRR z powodu tej aneksji acz samej aneksji Pribałtyki do ZSRR nigdy nie uznały. Nie utrzymywały tam po aneksji swoich placówek dyplomatycznych w ZSRR jak np konsulatów. Władze Kuwejtu(emir,rząd) i niedobitki sił zbrojnych po klęsce w sierpniu 1990 ewakuowały się do sąsiedniej Arabii Saudyjskiej.Rząd ulokowano w luksusowym hotelu w Az-Zahran w Arabii Saudyjskiej. 19 Prowincja istniała od sierpnia 1990 do wyparcia sił irackich z Kuwejtu.Aneksję uznały Jemen,Jordania i OWP. Irak uważał Kuwejt za sztuczny wytwór Brytyjczyków z końca XIX wieku. Irak rościł prawa do suwerenności nad Kuwejtem (Kuwejt wchodził ongiś w skład osmańskiej wilajetu (prowincji) Basry ,która stała się częścią Iraku utworzonego z 3 eks-osmańskich wilajetów) już przed ogłoszeniem niepodległosci Kuwejtu (w 1961 roku ).Nastąpiła wojskowa interwencja brytyjska ,potem mediacja Ligi Państw Arabskich ostatecznie Irak uznał niepodległość Kuwejtu w 1973 roku.
  4. Tzn pomimo klęski militarnej,aneksji i nadania ludności obywatelstwa irackiego Kuwejt był nadal państwem niepodległym bo społeczność międzynarodowa owej aneksji nie uznała? Hmm.. USA ,UK i inni nigdy nie uznały faktu anektowania Pribałtyki do ZSRR. Czy z tego nieuznawania wynika że Litwa ,Łotwa i Estonia po roku 1940 nadal istniały jako niepodległe państwa?
  5. Wołyń i Wisła

    Gorajec i Lubliniec stary były samowolką ppłk. Szopińskiego za którą to samowolkę został on w kwietniu 1945 aresztowany i był w 1947 sądzony.A aresztowanie dowódcy wywołąło dezercję batalionu. "władza ludowa "w 1945 na wielu terenach nie bardzo panowała nawet nad własnymi formacjami czego prykładem milicja i baon Szopińskiego.
  6. Wołyń i Wisła

    Jeszcze raz a propos tego "pokonywania UPA na przełomie 1946/1947" -OUN-UPA posiadała rozbudowaną siatkę cywilną w setkach ukraińskich wsi. Część ludności pomagała dobrowolnie,część była do tego zmuszana -ale dostarczali wszystko-od żywności i pieniędzy poprzez odzież aż po rekrutów do sotni.Kuszcze wskazywały kogo można wcielić do sotni.Dodatkowo-UPA to przecież nie całe banderowskie podziemie ,była siatka OUN ,były zakonspirowane zbrojne bojówki SB. Jakie kurenie UPA rozbiło wojsko w 1946-ani jednego. To a propos tez że hop-siup i wojsko rozgromiłoby OUN-UPA a w ogóle to wojsko(wedle Motyko oczywiście)prawie nie walczyło z UPA a z PSL. Co do Garbowskiego -rozumiem że nie podobają Ci się imienne spisy poległych w Bieszczadach żołnierzy,milicjantów czy osób cywilnych wymordowanych przez UPA opis zbirowego mordu UPA na jeńcach jeńcach w Jasielu względnie opisy jak w ukraińskich wioskach znajdowały się bunkry ale niemal nigdy nie można było ich znaleźć bo ludność ukraińska/ruska nie pomagała? Albo opis jak gospodarz/woźnica -Ukrainiec poprowadził Garbowskiego w zasadzkę/pod lufy UPA czy opis sytuacji na Wołyniu jakiej Garbowski był naocznym świadkiem i uczestnikiem tamtych walk ? Jestem świadomy tego że Garbowski nie napisał dokładnie jak wojsko pacyfikowało UPA czy Ukraińców-ale jego książka nie przedstawia lukrowanego opisu Bieszczad i działalnosci UPA jak robi to np manipulujący liczbami i faktami zafascynowany walką UPA Motyka znajdujący dla banderowców tysiąc usprawidliwień i tłumaczeń a ludzi/obywateli ZSRR pomordowanych przez nią na Ukrainie zbiorczo kwalifikujący do "Sowietów". Uczony ów mąż i "obiektywny historyk"(w cudzysłowiu oczywiscie)-członek rady IPN wolał np znamiennie przemilczeć/przekłamać w wywiadach że gros spośród 30 tysięcy zabitych zakwalfikowanych do "strat sowieckich" -stanowili kołchożnicy(ponad połowa spośród zamordowanych) ,robotnicy ,dzieci,starcy, gospodynie domowe.Hurtem awansował ich na "straty sowieckie " co wiele mówi o metodologii( i wiarygodności naukowej) Grzegorza Motyki. Jeszcze co do pomysłu-oddział wojska w każdej wsi co rzekomo miało przynieść rozbicie UPA. Po pierwsze jak wykazała bieszczadzka praktyka oddział wojskowy nawet w sile kompanii mógł zostać otoczony i rozbity(czy zgoła zniszczony) przez sotnie UPA. Po drugie-coś takiego ćwiczył ZSRR blokując w okresie zimy znacznymi siłami wojskowymi wszystkie wsie w rejonie jej działań celem uniemożliwienia kwaterunku i zaopatrywania -UPA to znacznie osłabiło ale jej zniszczenia bynajmniej nie przyniosło. Nie wspominając o OUN czy Służbie Bezpeky. A wszystko-w tych" spokojnych Bieszczadach".
  7. Wołyń i Wisła

    Po kolei-pierwsze z wymienionych akcji dotyczą miejscowej milicji-była ona wtedy silnie nasycona podziemiem i to raczej nie AL.Sympatii do Ukraińców na tym terenie nie miała żadnych.Wyrównywała rachunki w imieniu ludności polskiej-na tym tle w 1945 doszło nawet na tym terenie/działań UPA do przypadków współpracy MO z polskim podziemiem w tym i podziemiem narodowym np oddziałem "Radwana". KBW w marcu 1945 jeszcze nie istniało,istniało WBW/Wojska Wewnętrzne ,dowódca tego baonu podpułkownik Stanisław Szopiński był oficerem-AKowcem(i funkcjonariuszem Delegatury Rządu) a na jego aresztowanie za te pacyfikacje w kwietniu 1945 batalion ten zareagował w odpowiedzi zbiorową dezercją. W opisie akcji UPA korzystałem z "Zanim doszło do akcji Wisła" a autor tejże(uczestnik walk w Bieszczadach )-m.in z archiwum WOP,z relacji zebranych przez siebie,ze wspomnień.Nb.autor(jak i wielu jego kolegów z Bieszczad i WOP ) był w czasie wojny uczestnikiem walk (konkretnie-na Wołyniu) w ramach polskiej samoobrony i partyzantki i dla niego był to po prostu dalszy ciąg walki ze starymi "znajomymi" z UPA.
  8. Rewolucja węgierska 1956 rok.

    Czas -pomiędzy I a II interwencją radziecką tzn przełom X i XI 1956(nomen omen dokładnie -1 XI święto zmarłych) i nie narad a konsultowania się przez niektórych członków rządu Nagya (Zoltan Szanto,Losonczi)czy będzie się można schować w ambasadzie Jugosławii w przypadku białych pogromów (eskalacji białego terroru a-la 1919 i powodzenia wystąpień analogicznych do wystąpień oddziału Dudasa) ,w przypadku powodzenia zbrojnych wystąpień przeciwko ekipie rządowej Nagya). Źródło to samo a dokładnego cytatu w tej chwili nie podam bo nie mam go przed sobą. Jeszcze co do radykalnych pomysłów -wspierany przez czołgi armii węgierskiej szturm budapesztańskiego komitetu partii( a potem lincz części spośród jego obrońców z sekretarzem partii w stolicy Imre Mezo na czele nb. Mezo był zwolennikiem Nagya i popierał go ) był takim właśnie radykalnym pomysłem ,który upewnił Chruszczowa i Tito,że Nagy nie kontroluje(albo nie chce kontrolować) sytuacji w kraju skoro można rozbić czołgami stołeczny komitet partyjny w stolicy. Co do postulatu szybkiego i pełnego opuszczenia kraju przez wojska radzieckie to postulat taki rząd Nagya zgłaszał całkiem oficjalnie(acz bez kawałków o białych flagach głoszonych przez Szabad Europa za grupą Dudasa jako postulat powstańców ) a generał Maleter we własnym mniemaniu przyjechał 3 listopada 1956 doprowadzić do wycofania Armii Radzieckiej z Węgier do dnia 15 stycznia 1957. Nagy ogłosił na pewnym etapie neutralność Węgier i wystąpienie z UW -dzięki uprzejmości części prasy amerykańskiej publikującej na pierwszysch stronach fotki marines(z ochrony ambasady USA ) wśród powstańców czy uzbrojonych emigrantów węgierskich ZSRR b.szybko miało jasność jak będzie wyglądała ta "neutralność " Węgier w Europie podzielonej na 2 bloki militarne i w warunkach/ w czasie trójstronnego anglo-francusko-izraelskiego ataku na Egipt. Jako ciekawostkę ze zródeł rosyjskich -na pewnym etapie po I interwencji(gdy kierownictwo partii i rządu Wegier zażądało wstrzymania prowadzonej z rozwijającym się sukcesem akcji militarnej sił radzieckich i rządowych (o którą samo poprzednio wystąpiło )a Nagy groził swoją dymisją w przypadku ataku na najsilniejsze zgrupowanie powstańcze doprowadzajac do odwołania tegoż ataku niektórzy oficerowie radzieccy z dowódcą stacjonującego na Wegrzech korpusu na czele istotnie wysuwali postulat aby w tej sytuacji gdy politycy nie pozwalają działać a wojsko ponosi tylko bez sensu straty wycofać się z Budapesztu i w ogóle Węgier.Na natychmiastową ripostę ambasadora Andropowa że wtedy komuniści węgierscy zostaną wyrżnięci generał radziecki zaproponował że mogą zabierać się z nimi. Andropow zareagował uwagą iż jeśli tak to jutro będą już tutaj Amerykanie co początkowo przyjęto z pewnym niedowierzaniem.30 X 1956 za wycofaniem wojsk radzieckich z Budapesztu a jeśli trzeba to z Węgier w ogóle wypowiedział się na posiedzeniu kierownictwa radzieckiego ktoś ważniejszy od dowódcy korpusu-minister obrony ZSRR i członek ówczesnego kierownictwa państwa -marszałek G.Żukow. Do czasu aż była możność zapoznać się z prasą zachodnią a tam-na pierwszych stronach obok satysfakcji z linczów -uzbrojeni żołnierze amerykańscy (marines)wśród powstańców. Jeżeli komuś zależało na przekonaniu radzieckich że akcję kontroluje i wspiera USA to cel osiągnął a jesli sądzono że fotki żołnierzy amerykańskich z powstańcami w Budapeszcie i demonstracyjne wizyty wojskowych zachodnich/NATO w powstańczych sztabach przejdą bez echa i nie wywołają reakcji radzieckich -to bardzo się przeliczono.Dodatkowo -pogrom stołecznego komitetu partii dowodził że Nagy nie panuje już nad sytuacją nawet w stolicy. Także Chiny 30 X 1956 wystąpiły przeciwko wyprowadzaniu sił radzieckich z Węgier czy choćby Budapesztu -takie zdanie wyraziła delegacja chińska występująca w imieniu Mao. Analogicznie Thorez i Togliatti już w X chcieli zdławić "kontrrewolucję" a ściślej chcieli by jak najszybciej zrobił to ZSRR. 30 X 1956 rozpoczęła się także trójstronna (brytyjsko-francusko-izraelska )agresja na wspierany przez ZSRR Egipt. Wreszcie-ze zródeł dyplomatycznych i wypowiedzi ambasadora Bohlena wynikało że USA nie będą na serio przeciwstawiać się tej interwencji.1 listopada w Brześciu zawiadomiona o interwencji została delegacja Polski z Gomułką,Cyrankiewiczem i Ochabem-jako jedyna spośród partii UW wyraziła zdanie odrębne ale zgodziła się ,ze wydarzenia na Węgrzech ostatnio przerosły w kontrrewolucję i nie ma innego wyjścia niż interwencja.Potem zawiadomiono Rymunię,Bułgarię(Rumunia oferowała wręcz udział wojskowy-działłą b.silny antagonizm rodem jeszcze z 1919 r i DWS )Jako ostatni radziecką interwencję zaakceptował Tito w czasie spotkania z Chruszczowem na wyspie Brioni 2/3 XI -to on wysunął Kadara(zamiast Ferenca Munnicha) na stanowisko premiera nowego rządu Węgier. Domagał się także potępienia b.genseków Rakocsiego i Gero co Chruszczow zaakcpetował. Nb. Chruszczow na Brioni wspominał Tito ,że w Moskwie w kulminacyjnym momencie pojawił się emeryt Rakocsi(od lata 1956 po wymuszonej dymisji -w ZSRR) z propozycją że "chętnie pomoże" ZSRR przywracać porządek w Peszcie.Chruszczow go wypędził.
  9. Rewolucja węgierska 1956 rok.

    Dudas stojący na czele trzytysięcznego oddziału powstańczego i generał Bela Kiraly (będący komendantem Budapesztu)wywierali wpływ na rozwój sytuacji na miejscu. Nb. Dudas nie uznawał rządu Nagya i dążył do stworzenia własnego ośrodka władzy a "po drodze" rozbił bank państwowy.Kiraly z kolei dopuszczał do samosądów i rywalizował z generałem Maleterem. Informację ,że Szabad Europa głosiła wśród innych taki postulat w stylu -"wojska radzieckie opuszczą Węgry pod białymi sztandarami" (przy czym przedstawiała to jako postulat ogółu powstańców-w istocie był to postulat oddziału Dudasa) zaczerpnąłem z "Kontrewolucja piórem i bronią" Janosza Beresza. Jeżeli B. zmyślił sobie taki cytat z Szabad Europa/transmitowanych przez nią postulatów to Twoją rzeczą jest to udowodnić. Beresz przemilczał że Kiraly i Dudas to eks-komuniści(choć pisał o jakiejś "zdradzie" generała Kiralya ) a Nagy i Maleter wręcz dobrzy "znajomi" NKWD ale cytować co lepsze kawałki z Szabad Europa cytował dokładnie .
  10. Rewolucja węgierska 1956 rok.

    Zaraz-to Szabad Europa nie cieszyła się wtedy przejściowo bo po 1956 gdy Wegrzy zorientowlai się że zostali "wystawieni" autorytet pysł)olbrzymim autorytetem na Wegrzech
  11. Rewolucja węgierska 1956 rok.

    Ale postulat tej grupy(nb. w Budapeszcie dość silnej i aktywnej) nadawała RWE/ciesząca się wówczas przejściowo wielkim autorytetem jako postulat powstańców węgierskich.
  12. Rewolucja węgierska 1956 rok.

    Ten postulat z białymi sztandarami pod którymi Armia Radziecka miała opuszczać Węgry wysunęła RWE w ślad za grupą Dudasa.
  13. Rewolucja węgierska 1956 rok.

    Nie pojmujesz co za znaczenie dla radykalizacji politycznej miał m.in postulat RWE(a własciwie Dudasa) by Armia Radziecka opuszczała Węgry pod białymi sztandarami,lińcze,działalność niekontrolowanych bojówek i atmosfera w której ministrowie rządu Nagya informowali się w ambasadzie jugosłowiańskiej czy będą się tam mogli ewentualnie schować -nie,nie przed radzieckimi których możliwość ponownej interwencji ignorowano a przed pogromami ? ZSRR gotów był wówczas zaakceptować pewne reformy(szersze niż w Polsce) rozwiązanie skompromitowanej partii i zastąpienie jej inną,rozwiązanie tajnej policji-ale nie postulat by Armia Radziecka opuściła Wegry i to pod białymi sztandarami.Niejasna jest też rola mocarstw zachodnich (USA i UK) oraz ich służb specjalnych w toku wydarzeń,niektóre apele węgierskiej sekcji RWE czy taka działalność jaką prowadziła brytyjska Mi-6 w Austrii(którą w 1955 opuściły wojska aliantów okresu II wojny światowej w tym radzieckie) -obozy szkoleniowe i wysyłanie na Węgry "powstańców" wywodzących się z b.żołnierzy węgierskich-emigrantów.
  14. Rewolucja węgierska 1956 rok.

    O jakiej radykalizacji mowa? O takiej jaką w czasie Rewolucji uosabiali generał Bela Kiraly(od 31 X wojskowy komendant Budapesztu ,od 3 listopada dowódca Gwardii narodowej a od 4 listopada faktyczny dowódca sił powstańczych) ,Jozsef Dudas i podległe im oddziały i bojówki .Obaj byli represjonowanymi eks-komunistami a Kiraly był represjonowanym eks-stalinowcem(Kiraly był jednym z pierwszych oficerów zawodowych armii węgierskiej jaki wstąpił do KPW(niedługo po ucieczce z niewoli radzieckiej gdzie dostał się w marcu 1945) co zapewniło mu błyskawiczną karierę od kapitana Horthystowskiej armii węgierskiej do generała armii Rakocsiego i od oficera niskiego szczebla do dowódcy węgierskich wojsk lądowych do czasu aż i jego nie zamknięto i nie skazano ).Kiraly nie znosił się z innym eks-stalinowcem generałem Maleterem i nie chciał mu się podporządkować. O szturmie(z użyciem czołgów)budapesztańskiego komitetu partyjnego 30 X 1956 ,zlinczowaniu wielu jego poddających się obrońców z Imre Mezo(co wstrząsnęło Chruszczowem i dowiodło że Nagy nie kontroluje sytuacji w stolicy ),o linczach na komunistach (w jednym z takich linczów zginął starszy brat przyszłego premiera Węgier G.Horna). O nadawaniu m.in przez węgierską sekcję RWE wezwań by oddziały radzieckie opuszczały Węgry pod białymi sztandarami tzn skapitulowały.To był postulat grupy Dudasa upowszechniany prze RWE jako postulat ogółu powstańców/Węgrów. Nb. Dudas usiłował 3 listopada 1956 zbrojnie opanować gmach MSZ a przedtem zdołał m.in rozbić bank Węgier i oznajmić o niepodporządkowaniu się rządowi Nagya.Swoją drogą zastanawia czy ktokolwiek w sekcji węgierskiej RWE istotnie wierzył że Armia Radziecka w 1956 spełni ten postulat(białe sztandary) czy było to zamówienie USA(świadoma prowokacja aparatu Allena Dullesa ,który kontrolował RWE celem spowodowania interwencji) W tej sytuacji nawet Tito zaakceptował siłowe zdławienie rewolty i listopadową interwencję radziecką. Nb. to Tito był inicjatorem wysunięcia Kadara na nowego przywódcę Węgier (Chruszczow pierwotnie widział na tym miejscu F.Munnicha ambasadora Węgier w ZSRR) i to Tito wymyślił nazwę dla jego rządu.
  15. Wołyń i Wisła

    Napisałem chyba wyraźnie-niepokornych lub podejrzanych wedle UPA. Natomiast konkretne przykłady dóbr materialnych jakie UPA wyciskała z bieszczadzkich wsi -podałem. Omówić szczegółówo co należało do zadań kuszczy?
  16. Wołyń i Wisła

    UPA wieszała niepokornych sołtysów i tych którzy nie podporządkowywali się jej poleceniom. Skutecznie ściągała dań w pieniądzu i żywności. Np: -we wsi Kobylskie powieszono sołtysa Jana Czabana W Zawoju i Rudence dotkliwie pobili sołtysów we wsi Graziowa uprowadzili sołtysa Józefa Maślaka W Radoszycach powiesili Józefa Tahorka W Łukowej zabili Franciszka Derkacza kierownika szkoły. W Serednicy zabili Józefę Pisiak Na wieś Stężnica nałożyli kontrybucję w wysokości 18 tysięcy zł(zobowiązali sołtysa do zebrania takiej sumy) We wsi Graziowa nałożyli na chłopów kontrybucję w wysokości 23 tysięcy zł We wsi Terka członkowie sotni "Bira" zebrali od każdego chłopa po 80 kg zboża i po 100-150 kg ziemniaków.Podali termin przygotowania określonej ilości wełnianych rękawic i skarpet. Wieś chciała czy nie a była zapleczem materialnym dla UPA. I chłopi płacili nałożone daniny ,dostarczali żywności,zboża ,ubrań itd . Wszystkie te wydarzenia dotyczą przełomu 1946/1947
  17. Wołyń i Wisła

    Zaliczanie Szczęśniaka do historyków komunistycznych no... Co do Filipin i Malezji pisałeś coś o likwidacji partyzantki-napisałem więc jak ta "likwidacja " na Filipinach wyglądała -Nowa Armia Ludowa działa tam do dziś.Od dekad. Dla władz ważniejsze w pierwszym okresie było lubelskie i białostockie,połozone na uboczu Bieszczady były za...piem. Co do 1924-powtórzę jeszcze raz-najaktywniejsze oddziały nie zostały rozbite one się wycofały(na rozkaz) do ZSRR lub rozformowano je w związku ze zmianą sytuacji politycznej .Nie jest więc prawdziwą teza o "zniszczeniu" partyzantki. Co do największych/najkrwawszych porażek wojska-to nie był nią pyrrusowy sukces UPA w Hrubieszowie(gdzie nie osiągnięto najważniejszego celu UPA-akt Komisji Przesiedleńczej zaś łączne straty nie przekroczyły kilkunastu zabitych ) ale zniszczenie stuosobowego oddziału WOP i milicji we wsi Jasiel w 1946(większość jeńców wymordowano) i rozbicie częśći wycofywanej z Bieszczad Grupy Manewrowej WOP z Koszalina w 1947 w okolicach Baligrodu (wszystkich uprowadzonych rannych jeńców wymordowano). Tak,tak jedno i drugie w tych spokojnych Bieszczadach gdzie UPA prawie nie działała. Co do Słowacji chyba nie doczytałeś -nie działał tam nigdy żaden okręg UPA ani OUN(w Polsce przypomnę były 3 okręgi OUN) ,były tylko okresowo rajdujące zza granicy sotnie a odzew ludności słowackiej(w tym i zasilanie przez słowackich Rusinów UPA) -był zerowy.Także postępowanie z ujętymi żołnierzami czy milicjantami było skrajnie odmienne.
  18. Wołyń i Wisła

    Jeszcze raz -przybliżoną liczebność UPA podaję właśnie za Szczęśniakiem i Szotą ,liczebność Służby Bezpeku (której dokładną strukturę organizacyjną w Polsce i etaty dokładnie znam) podaję odzielnie >została też resztówka SKW Razem było około 2 tysięcy zbrojnych banderowców. Bez siatki cywilnej która zaopatrywała,prowadziła wywiad,przechowywała rannych itd.Czy mówi Ci coś określenie stanycznyj i kuszcz oraz kuszczowe zweno?Od razu wyjaśniam-trzyosobowa komórka kierownicza to nie były całe aktywa banderowców w 4-7 ukraińskich wsiach składających się na dany kuszcz."Zaprzęgano" do tego(wywiadu,zaopatrzenia itd) ludność ukraińską. Siatka OUN sięgała aż po Krynicę. O "komunistycznym wojsku" w przypadku "Wisły" nie ma co mówić bo dowodził nim Mossor a spory był odsetek przedwojennych. szeregi bynajmniej prokomunistycznie nastawione nie byyły-nienawidziły natomiast szczerze UPA i banderowców. Co do rzekomego zniszczenia partyzantki komunistycznej(Huk) na Filipinach czy Malezji to odnoszę wrażenie że nie wiesz ani ile lat/dekad to trwało ,ani że te partyzantki odrodziły się(np na Filipinach-pod nazwą Nowej Armii Ludowej działającej zbrojnie do dziś).W Malezji MLRA działała do 1989-do momentu podpisania traktatów pokojowych. Czy to są argumenty z Motyki(o którym nb.wspominałem w tym wątku)okraszone jego tezą jak to wojsko nie starało się zwalczyć UPA ? Co do rzekomego zniszczenia partyzantki przez KOP to odnoszę wrażenie że nie wiesz iż partyzantka(zasilana i inspirowana zza kordonu) ta działała tylko tak długo jak długo nie było stosunków polsko-radzieckich.Polska ze swej strony wspierała po radzieckiej stronie granicy "swoją " partyzantkę i grupy dywersyjne czego przykładem np Sergiusz Piasecki czy J.Tiutiunnyk.W 1924 partyzantki odwołano a to co próbowało działać samodzielnie (i bez wsparcia zza kordonu) szybko uległo likwidacji.Krócej-w 1924 partyzantka uległa odwołaniu/rozformowaniu najaktywniejsze grupy wycofały się za kordon i to nie tyle ze względu na KOP co na zmianę sytuacji międzynarodowej(poprawę relacji polsko-radzieckich). czy nie Ty nie pisałeś wcześniej o raportach wojska/wystąpieniach władz lekceważących UPA? A to nie z rąk podziemia poakowskiego i nie z rąk NZW wojsko(i milicja) poniosło największe straty bezpowrotne i największe(relatywnie) porażki -a rąk tego tak niegroznego UPA.To na konto UPA w Bieszczadach przypadała największa porażka/porażki wojska w skali ogólnopolskiej tak w roku 1946 jak i w 1947(zaznaczam-przed akcją Wisła). To tyle w kwestii jak to UPA w powojennej Polsce prawie nie działała a w ogóle to mordy banderowców na ludności cywilnej wedle tegoż Motyki były cytuję " marginesem".Przy okazji-padło w wątku wspomnienie SŁowacji. Najwidoczniej nie wiesz ,że mimo iż stała UPA tam nie działąła(acz sotnie przechodziły granicę a w okolicach Preszowa działała powstała w marcu 1945 niewielka siatka OUN)do walki z rajdującymi sotniami w 1945 wysłano oddziały wojskowe zaś potem utworzono kilkutysięczną grupę operacyjną(Go "Ocel" a potem "Teplice". I to w sytuacji gdy UPA na stałe tam nie działała(nie było tam baz sotni,bunkrów nie mówiąc o okręgu wojskowym UPA czy 3 okręgach OUN jak w Polsce) a odzew Słowaków na jej hasła był żaden.Nb i tam na Słowacji UPA zdołała się "wsławić"-mordowaniem tamtejszych Żydów.
  19. Wołyń i Wisła

    Samej UPA wraz z bojówkami SB/grupami SKW było w 1947 w Polsce około 2 tysięcy ludzi . Siatka cywilna działająca w setkach ukraińskich wsi w Polsce to odrębna struktura acz część jej członków bezpośrednio zasiliła w 1947 leśne sotnie i czoty. Ignorujesz jej istnienie podobnie jak fakt że w jej pracach miała obowiązek uczestniczyć cała ludność ukraińska. To dlatego sotnie i czoty były tak trudne do zniszczenia/odbudowywały się po stratach ,zbudowane w wioskach bunkry-tak trudno wykrywalne a bojówki SB zgoła "niewidzialne".To dlatego UPA od razu wiedziała o pojawieniu się wojska a wywiad banderowców działał wtedy znacznie lepiej niż wojska. A cytat dotyczył Łemków i to z określonego rejonu a nie Ukraińców.Bez "odklejenia" (czytaj wysiedlenia) ludności ukraińskiej od siatki cywilnej oraz sotni UPA,bojówek SB i SKW -nie można było dosczętnie zniszczyć podziemia banderowskiego-tak leśnego jak i ounowskiej konspiracji.Chyba że zamierzano walczyć przez następną dekadę jak chłepliwie zapewniali na emigracji banderowcy-że gdyby nie 1947 rok walczyliby w Polsce jeszcze 10 lat.A że niektórzy Łemkowie aktywnie zwalczali banderowców nie przeczę-największe zasługi miał chyba Łemko-Ostap Steca :thumbup: . Na drugim biegunie był inny Łemko-jeden z przywódców melnykowskiego OUN Włodzimierz Kubijowycz.
  20. Wołyń i Wisła

    Carantuhill-Uparcie nie rozróżniasz(albo udajesz że nie rozróżniasz)siatki cywilnej od sotni UPA i bojówek SB. Siatka ta istniała w 325 wsiach poowjennej Polski >Sama siatka zatrudniała ponad 2 tysiące ludzi a w jej pracy miała obowiązek uczestniczyć ludnośc ukraińska obojga płci.Od wywiadu poprzez zaprowiantowanie po kierowanie wybranych przez stanycznych i kuszczowych do sotni. Około 2 tysiące ludzi w 1947 to było w samej UPA ,bojówkach SB,grupach SKW. Co do zbrodni "tutejszej " UPA-przykład Baligrodu 1944 już podawałem.Co do aktywności band -to w 1949 ich ostatnie resztki w Polsce zostaóły rozwiązane,siatka konspiracyjna działała kilka lat dłużej.Co do obniżenia aktywności na przełomie 1946/1947 owszem nasytąpił lekki spadek liczebności UPA spowodowany m.in zimą i akcjami wojska(tak ! wojsko nie aprzestało zwalczania UPA).Nie przeszkodziło to UPA zniszczyć grupy manerowej z Koszalina,wymordować ujętych rannych (co nb. było najkrwawszą akcją podziemia w Polsce dokonaną w 1947 w ogóle) jadącej na stację kolejową celem wyjazdu z Bieszczad,zastawiać zasadzki czy nadal mordować(w mniejszej niż przedtem skali)osób cywilnych. "Zakierzonia" i dowodzony przez Onyszkiewicza okręg UPA nie składała broni.A gdy definitywnie rozbito Krajowy Prowyd ,gdy ostatnia grupa UPA w Polsce została w 1949 zmuszona do samorozwiązania a zinfiltrowaną konspirację banderowców w Polsce dosczętnie rozbito w roku 1954 -ich pogrobowcy w sprzyjającej sytuacji przeszli do walki propagandowej. Prowadzą ją i w Polsce czego przykladem np Jewhen Misiło. Jakie fakty obecnie się zakłamuje? A chociażby ludobójczy charakter UPA czy jej antysemicki charakter.Faszystowski(totalny)charakter banderowskiej OUN mordującej nawet Ukraińców ,nawet konkurentów z tejże OUN . Mordy na jeńcach i cywilach.Zmierza to do tego by UPA(przypomnę organizację faszystowskiej partii totalistycznej i to działajacej tylko w części Ukrainy i ziem zamieszkałych przez Ukraińców )postawić na jednej płaszczyznie z AK.
  21. Wołyń i Wisła

    Jeszcze raz -UPA dokonała rzezi wołyńskiej(galicyjskiej i paru pomniejszych. W samych Bieszczadach "upamiętniła się " m.in rzezią w Baligrodzie jeszcze w okresie okupacji niemieckiej . Tudzież bezwzględnym zwalczaniem Polaków i polskiej partyzanki. Dowodzili nią i na terenie akcji Wisła przedwojenni terroryści (jak "Ren " np),ochotnicy-esesowcy(jak np "Łastiwka" czy "Kryłacz" )policjanci ukraińscy okresu okupacji niemieckiej umaczani po łokcie we krwi Polaków i Żydów jak "Hromenko" czy "Burłak". W sotniach UPA (do czasu ,do czasu za wyjątkiem jedynie lekarzy-Niemców i raiotelegrafistów )bezpieczne przytulisko znalazły sobie hitlerowskie niedobitki-Niemcy i międzynarodówka Waffen SS spod wszelkich znaków. Nb jeńców -Niemców UPA (a konkretniej sotnia "Burłaki")próbowała odbijać i z obozów jenieckich. Jej bezwzględna likwidacja(nie tylko UPA ale i OUN) była koniecznością. Z tym "wypychaniem" sotni z ZSRR chodzi mi o okres po 1944 a nie o 1947 rok gdy zachodziło zjawisko odwrotne. "Po podziemiu ukraińskim nie pozostał ślad" o tym że podziemie banderowskie(fakt -już zinfiltrowane i w szczątkopwej postaci ale o tym gros jego członków nie wiedziała )działala w Polsce do roku 1954 kolega nie słyszał? 2 tysiące uzbrojonych i centralnie dowodzonych ludzi w lesie-w kureniach,sotniach i bojówkach SB w 1947 (gdy po amnestii generalnie rozleciało się polskie podziemie antykomunistyczne)to mało? To na konto tegoż podziemia poszły najbardziej spektakularne akcje w Bieszczadach-nie tylko Świerczewski ale i grupa manewrowa WOP z Koszalina czy największa porażka wojska w walce ze zbrojnym podziemiem w ogóle-pogrom strażnicy w Jasielu(i egzekucja jeńców tamże)w 1946.Podobnie najwyższe jednorazowe bezpowrotne straty milicji i największa liczba zlikwidowanych równocześnie posterunków MO. Cały czas kolega pomija kwestię rozbudowanej siatki cywilnej OUN-UPA i ile setek wsi,ile stanic i kuszczów ona obejmowała. Oraz że ludność ukraińska obojga płci miała obowiązek(a nie możliwość) w jej pracach uczestniczyć. Co do zabierania siłą do banderowców to np ze wsi Hulskie zabrano 6 osób,ze wsi Zawóz-9.Dokładne personalia znajdują się w archiwum WOP w teczce nr 5 Bieszczadzkiej Brygady WOP sporządzone przez Henryka Garbowskiego a odniesienie do tegoż w książce tego autora "Zanim doszło do akcji "Wisła" rok wydania 2000.Pisze on ,że Łemkowie nie taili w rozmowach ,ze zabierano do sotni,że taki wcielony nie miał właściwie drogi powrotu. Co do żródłe wydanych po 1989-cóż ja także do twórczości np Jewhena Misiło występującego jako Eugeniusz Misiiło mam zero zaufania -a do twórczości Grzegorza Motyki jego wybielania banderowców,eufemizmów jakich używa na masowe fizyczne wyniszczanie ludności polskiej -zaufanie b.ograniczone. Na Ukrainie zwłaszcza Zachodniej trwa gloryfikacja OUN-UPA-przerzuca się to i do Polski. Usilnie zakłamuje się fakty historyczne,cenzuruje nawet przykazania OUN,teorie Dońcowa przemilcza nawet niewygodne dziś stwierdzenia samych banderowców ,ze gdyby nie "Wisła" i 1947 rok działaliby w Polsce jeszcze 10 lat. Próbuje się i w Polsce gloryfikować banderowców ,usilnie gloryfikować OUN i UPA,zrównywać ich z AK a uczestniczy w tym niestety nie tylko mniejszość ukraińska. Równolegle -usiłuje się w czambuł potępić akcję "Wisła" -była niestety pożałowania godna uchwała parlamentarna w tej kwestii.
  22. Wołyń i Wisła

    Jeszcze raz-należy bardzo wyraznie rózróżnić przymusowe przesiedlenia (akcję "Wisła") od ludobójstwa jakie praktykowała UPA. OUN-UPA wciągała do pomocy(dobrowolnie lub przymusowo)niemal całą ludność ukraińską obojga płci.Co do akcji "Wisła" to ja tez jestem w pewnym sensie jej krytykiem-uważam ,ze przeprowadzono ją za późno a walkę z UPA (także w 1947)prowadzono zbyt mało zdecydowanie bez przyjęcia żelaznej zasady że jedyną metodą walki z OUN-UPA wszystkich szczebli (od stanicy poczynając )jest dekapitacja przeciwnika. Dekapitacja-a nie uwięzienie. Być może błędem było przesiedlanie ich/Ukraińców gdzikolwiek w Polsce-ZSRR dysponował rozległymi przestrzeniami i zawsze gotów był przyjąć jeśli nawet nie na Ukrainie to np w Kazachstanie czy innym przestronnym zakątku. Natomiast co do samej kwestii banderowców -UPA,OUN,SKW,SB ,siatki cywilnej, niedobitków po SS "Galizien" i zaangażowanych w holokaust eks-policjantach ukraińskich to utrupić trzeba było ich tak czy owak. A do tego było niezbędne "odklejenie " ich od siatki cywilnej ,od ukraińskiej ludności siatkę tę tworzącą.Dramat Bieszczadów wynikał m.in z takiego a nie innego usytuowania granicy-banderowcy silnie naciskani w ZSRR przechodzili do Polski. Co do Łemków w UPA -ciekawe że dysponuję nawet imiennymi spisami Łemków z niektórych wiosek w sotniach UPA. Jak to się często odbywało -ano do wskazanego przez kuszczowego(tzn szefa banderowskiej siatki istniejącej we wsi) delikwenta przychodzili z sotni i zabierali do lasu "do sotni". Udział w sotni UPA ,udział w jej akcjach ,likwidacjach itd zamykał niemal drogę powrotu,rodzina musiała pomagać kuzynowi(a więc i UPA) a Służba Bezpeky miała swoje metody na zniechęcanie dezerterów. Co do powrotów-owszem były utrudnione po 1956/1971 > Ale i po 1989 nie widać tłumów powracających w rodzine strony. Akcja "Wisła" jako jeden z celów miałą asymilację Ukraińców pozostałych w Polsce- "rozpuszczenie " ich w polskim otoczeniu. I cel ten (biorąc pod uwagę chociażby wyniki spisu ludności 2002)generalnie osiągnęła.
  23. Zwycięstwo w Powstaniu Warszawskim

    Nie tylko-także z aktualnych zmieniających się w czasie możliwości . Natomiast londyńska emigracja znakomicie pomogła się wyizolować i straciła wpływ na cokolwiek niezmienym deklamowaniem o "nienaruszalności granicy ryskiej". Kolejnym strzałem do własnej bramki było urządzanie w takiej sytuacji PW 44.
  24. Zwycięstwo w Powstaniu Warszawskim

    Co do kwestii wiary -są poszlaki(oparte na wypowiedziach Okulickiego przed i po PW 44) że Okulicki chciał krwawej rzezi by "wstrząsnąć sumieniem świata' .A więc wkalkulował możliwość krwawej,możliwie jak najkrwawszej i najdramatyczniejszej klęski Powstania "na oczach świata " i w imię "wstrząśnięcia sumieniem świata" w swój pomysł-bo pomysł rozpoczęcia przez AK otwartej walki w Warszawie latem 1944 był w KG AK jego autorskim pomysłem a nie pomysłem "Bora" ,"Montera" czy Pełczyńskiego.Była to skrajna nieodpowiedzialność i zupełna ignorancja.Secesjonista-dlaczego Stalin miał wspierać akcję nie tylko z nim nie uzgodnioną ale skierowaną politycznie przeciwko ZSRR?Nie wiadomo także ile wywiad radziecki wiedział o szykowanym II etapie akcji. Dlaczego Koba miał na tyłach swojego frontu tolerować wojskową organizację antysowiecką? Ostatnie szanse na jakikolwiek choćby chwilowy,krótkotrwały i taktyczny kompromis runęły wraz z nieprzejednaną postawą emigracji w kwestii granicy ryskiej. Jest ciekawa powojena ocena Rzepeckiego w tej kwestii,którą za jakiś czas zacytuję. Koba nie miał w 1944 ani jednego powodu by wspierać rzad emigracyjny ,AK czy demonstrację w stolicy.
  25. Zwycięstwo w Powstaniu Warszawskim

    To nader oryginalna wykładnia Muzeum PW z tym udanym powstaniem i osiągnięciem założonych celów. Ile celów pierwszoplanowych AK udało się zdobyć/opanować? Co z lotniskami,mostami ,dzielnicą policyjną,- setkami obiektów które planowano zdobyć i traktowano jako pierwszoplanowe co z zadaniami Pragi i Obszaru? Nb. wykładnia prezentowana w MPW równolegle z podawanym fałszywym bilansem strat hitlerowskich w ludziach(mityczne 17 tysięcy zabitych) i w sprzęcie (mityczne setki czołgów,samochodów pancernych i dział pancernych zniszczone-no gros broni pancernej Grupy Armii Środek powstańcy zniszczyli).Co do wątku o przegraniou wojny i lipcu 1944. Tak dla ścisłości jeśli jako przegranie wojny rozumieć brak szans na osiągnięcie celów w rywalizacji /konfrontacji z ZSRRto Polska ją przegrała już we wrześniu 1939(przestała istnieć jako niepodległe państwo) a definitywnie straciła szanse na sukces w takiej konfrontacji latem 1940 wraz z klęską Francji. Parę lat temu gdy pewien dziennikarz(Wacław Radziwanowicz mówiąc konkretnie ) w artykule na forum międzynarodowym tak deliberował kiedy Polska przegrała wojnę(w 1943 a może w 1944 a może w 1945) komentujący artykuł internauci(którzy historię DWS znali nie z polskich podręczników do historii i nie z polskich bajek )bez ceregieli przypomnieli mu prawdziwą datę-1939.Nb tenże dziennikarz gromko domagał się potem reprezentacji Polski na czołowym miejscu na Defiladzie Zwycięstwa w DWŚ a więc typowe pomieszanie pojęć.
×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.