gregski

E, bez przesady! Każdemu zdarza się czasem jakąś głupotę napisać. W każdym razie mnie się to przytrafia (np. osobiście uzbroiłem czołg IS-2 w armatę 102mm). A wracając do tematu jestem bardzo ciekaw ile nowoczesnych myśliwców (Morane'y, Hurricane'y, itp) mogło nasze tuż przedwrześniowe lotnictwo efektywnie przyjąć? Czy ktoś potrafi to oszacować?

A ja na to nic już nie mogę poradzić! Bywaj zdrów kolego!

quote]Siły były dość wyrównane Brytyjski pancernik i krążownik przeciw niemieckiemu pancernikowi i krążownikowi. Ja to napisałem, czy ty?[

Najwolniejszy okręt w zespole niemieckim - "Bismarck" - 29w. Najwolniejszy okręt w zespole brytyjskim - "Prince of Wales" - 29w. Niemiecki zespół był śledzony przez "Norfolka" i "Suffolka", więc Holland z grubsza znał jego położenie i to on wybierał miejsce spotkania. Dał się "ograć" na starcie. Ja tylko porównałem "Hooda" z "Priz Eugenem" ponieważ uznałem za nieuprawnione policzenie krążownika liniowego i krążownika ciężkiego jako "jeden za jeden".

Woj to dla mnie autorytet ale ... . Znowu u Morgały doczytałem w akapicie silniki:"P-11c w samolotach późno seryjnych PZL-WS Merkury VIS2 o mocy 434/464kW (590/630KM)". Nie mam pojęcia co znaczy określenie "późno seryjne". Co do Kobuza to był tylko trochę zmodyfikowaną "jedenastką" z silnikiem Mercury VIII o mocy maksymalnej około 800KM, czyli o 200KM niż Mercury V. Jednak zależność siły oporu aerodynamicznego w zależności od prędkości jest zbliżona do krzywej wykładniczej (pamiętam ze Szkoły Morskiej). Czyli po przekroczeniu pewnej prędkości mały przyrost tejże powoduje gigantyczny wzrost siły oporu aerodynamicznego. Moim zdaniem prędkość P 11g powinna oscylować około 400 km/g. Przy tej konstrukcji płatowca nie dałoby się wycisnąć więcej. (I tu sie z Wojem zgadzam w 100%) W tej chwili nic mi do głowy nie przychodzi Brytyjczycy w 1935 oblatali Gladiatora ale to był dwupłat z Mercurym IX (830KM) i prędkością około 400 km/g. Robili jakiegoś górnopłata Francuzi ale też na kolana nie rzucało.

Moment, chyba sie nie rozumiemy. Ja piszę o tym, że zespół brytyjski był silniejszy (tym bardziej jeżeli doliczysz "Suffolka"). To, że Holland miał kłopoty z synchronizacją działań i znalazł się w taktycznie niekorzystnej sytuacji polegającej na tym, że nie potrafił użyć wszystkich sił jakimi dysponował to już tylko jego wina.

Mam książkę Morgały na kolanach. Według niego Reiss określił niedobór prędkości na 80km/g. W swoich spekulacjach poszedł dalej i podzielił to na: 30km/g błąd w założeniach, pomiarach tunelowych, niedokładności wykonania. 40km/g fałszywy sposób podawania mocy przez wytwórnie silników. 10km/g zły dobór chwytu powietrza do gaźnika. Jak to oszacował nie mam pojęcia.

Oczywiście chodzi o P 11g. podczas prób inż. Reiss osiągnął prędkość max. 420 km/h Górnopłat zastrzałowy ze stałym podwoziem nie miał szans na taką prędkość. Ciekawy, nie wiem jaki wpływ ma na prędkość masa a jaki opory czołowe. O ile te ostatnie nie mają większego wpływu w przypadku P 11 i P 24 to już P 50 jest jakby z innej bajki.

Kilka danych: Prinz Eugen Hood 14950t 42100t 8X203mm 8X381mm pb 80mm, pp 50mm, pag 105mm pb 305mm, pp 95mm, pag 381mm Wyczuwasz różnicę?

Nie chciałbym się wymądrzać ale według Morgały Kobuz robił 390 km/g na wysokości 4000m. Żeby dogonić większość niemieckich bombowców jeszcze trochę mu brakowało.

Proszę weź kartkę, podziel ją na pół, na jednej części wypisz dane "Hooda" a na drugiej "Prinz Eugena" Następnie je porównaj i sprawdź czy się wyrównują.

120 samolotów to nie znaczy, że 120 w linii. No przecież każda eskadra musi mieć jakieś rezerwowe maszyny którymi będzie uzupełniać straty. W tej sytuacji nie było szans na bieżące dostawy więc myślę, że z tych samolotów dałoby się utworzyć 6-8 eskadr. Teraz pytanie czy przezbrojono by eskadry latające na PZL-ach, czy stworzono by nowe specjalnie dla Moranów. Jeżeli stworzono by nowe to nasuwa sie następne pytanie. Czy mieliśmy wystarczająco dużo personelu (latającego i naziemnego) oraz sprzętu (cysterny, ciężarówki, warsztaty itp, itd). Jednym słowem czy nasza logistyka poradziła by sobie z dodatkowym obciążeniem? Co prawda w takiej sytuacji można było przezbroić w Morany te trzy eskadry latające na "siódemkach".

Czy możesz mi wyjaśnić co znaczy owa "Najlepsza marynarka wojenna"? Według jakich kryteriów je oceniać?

Z tym rokiem to trochę przesadziłeś. Przypomnij sobie kiedy nasi piloci i mechanicy dotarli na Wyspy Brytyjskie i kiedy pierwsze dywizjony weszły do akcji.

Cóż, Stany to wciąż najpotężniejsze państwo globu, więc ma najwięcej do zaoferowania. Pytanie tylko czy potrafimy wytargować od nich naprawdę wartościowe rzeczy. Relacje z nimi nie powinny byc oparte na sentymentach, czy resentymentach tylko na chłodnej kalkulacji.

Andrea$ odpowiedział tak jak jest to w większości źródeł więc pytanie jest jego. Ps To co znalazłem u Kosiarza traktuję bardziej jako rodzaj ciekawostki. Wstawiłem to z nadzieją, że ktoś może dotarł do czegoś co mogłoby tą historię potwierdzić.

No właśnie, zawsze wydawało się, że po zamontowaniu na lądzie walnięto z tych dział tylko na wiwat. Dotarłem jednak do starej książeczki Edmunda Kosiarza "Obrona Helu w 1939 (Książka i wiedza 1979). Tam na stronach 129 i 130 autor pisze, że 24 września trałowce (nie wymienione z nazwy) i torpedowiec "T 196" podjęły ostrzał półwyspu w okolicach Chałup i zostały one odpędzone przez działa 120mm zdjęte z "Gryfa" Poszperałem w innych książeczkach i nie udało mi się potwierdzić tego faktu. I co Wy na to?

Blisko!

Ale pytanie zadałaś! Historycy sprzeczają się o to od dwóch wieków! Tak króciutko to było kilka głównych czynników. 1. Rozpoznanie głównego kierunku i koncentrowanie tam większości sił. Pamiętaj, że jeszcze żyła koncepcja kordonowa gdzie rozdrabniano wojska dla zabezpieczania wszystkich możliwych kierunków. 2. Szybkość działania zwieszona podziałem armii na samodzielne korpusy. 3. Szybkości reakcji na samym polu bitwy. 4. Umiejętność "dotarcia" do żołnierzy. Włączenie ich w rodzącą sie legendę "Boga Wojny". To tak na szybko jak mi sie coś przypomni to dopiszę.

Myślę, że nie dałoby to większego impulsu dla muzułmańskiej (bo Arabów to tam akurat wielu nie było) ekspansji. Miało by jednak kapitalne znaczenie dla dziejów zachodniej Europy. Pytanie czy Karolingowie sięgnęliby po koronę (Pozycję mieliby znacznie słabszą). To oznaczałoby brak imperium karolińskiego, brak wskrzeszenia Cesarstwa. Plemiona germańskie dłużej żyją w pogaństwie i rozproszeniu. Trudno przewidzieć konsekwencje

Ja znalazłem opis późniejszego użycia tych dział.

Kiedy i do czego po raz ostatni strzelały 120-stki z "Gryfa"?

Generał pułkownik baron Werner von Fritsch

Zgadza się! Tyle, że według moich danych dowódcą 5 komp. Balonów Obserwacyjnych był por. obs. bal. Antoni Narlewicz.

Balony obserwacyjne! W 1939 roku to był już przeżytek, jednak Niemcy użyli ich kilkakrotnie. Polacy również. Proszę napisać jaka polska jednostka dokonała takiego wzlotu, gdzie i kiedy się to odbyło. Jeżeli znajdziecie nazwisko dzielnego pilota to będę zachwycony. Ps. Co do daty tego pojedynku pomiędzy pociągami to sprawa jest na tyle dziwna, że ten sam Szubański w swojej książce "Polska broń pancerna w 1939 roku" (MON Warszawa 1982) wymienia na stronie 255 datę 19 września.