Tofik

Czyli większość. A posiadanie większości w miastach to klucz do opanowania całego terenu, wszak miasta mają chyba większe znaczenie niż wsie. Nie - realizm za wszelką cenę. Czyli lepiej jak my bylibyśmy w roli sługusów? Co do Berezy Kartuskiej to nie ma pewności. Co do koncepcji, to była ona lepsza od koncepcji Dmowskiego, gdyż ta zakładała od razu inkorporację. Co do pacyfikacji - co on takiego w tej kwestii zrobił?

Ależ przecież ludność miała jako taki dostęp do wiedzy, jaką można było wtedy zdobyć (nie w wiedzy jako takiej, ale raczej wiedzy o sytuacji politycznej). Był generał Bonaparte, który zdobył Włochy przywożąc stamtąd same bogactwa, a także walczący wcześniej w Egipcie. Był także Dyrektoriat, który praktycznie nic dobrego nie robił, więc co mogli zrobić Francuzi?

I co to zmienia? Czy na tamtych terenach Ukraińcy byli większością? Akurat w samych okolicach Lwowa dominowali Polacy, co do reszty Ukrainy to masz rację, tam większością byli Ukraińcy. Ale na zachód nie mogliśmy iść, na wschód już prędzej. Hm... Zapytam przewrotnie: czy to źle? Rozwiń - co takiego zrobił w tej sprawie Marszałek.

A może nie potrafili wodzić za nos? No tak, a Ty go chcesz uznawać zaraz za ofiarę. Brak wiedzy nie usprawiedliwia, lud co najwyżej może być winnym.

Żołnierze mieszkali w okopach na froncie zachodnim niczym jaskiniowcy w świecie, w którym panowały na przemian kompletna nuda i niewyobrażalny horror. Całymi miesiącami przebywali pod gołym niebem lub w małych, często błotnistych ziemiankach, zmuszeni znosić palący upał, przeszywający chłód i ulewne deszcze. Zaopatrzenie w żywność i warunki sanitarne pozostawiały w najlepszym razie mnóstwo do życzenia, w najgorszym zaś były po prostu tragiczne. Dlatego żołnierze zawsze byli brudni i zawszeni. W trakcie przedłużających się walk ziemia niczyja stawała się czymś w rodzaju cmentarzyska, na którym leżały pokiereszowane ciała tysięcy żołnierzy - zarówno martwych, często w stanie zaawansowanego rozkładu - jak i umierających. Co gorsza, ci, którzy przeżyli, często byli świadkami, jak chmary szczurów, które zjawiały się po każdej bitwie, pożerały ciała ich poległych kolegów. Chociaż weterani I wojny światowej często wspominają z rozrzewnieniem czas spędzony na wojnie z kolegami to jednak dla wszystkich tych, którzy zmuszeni byli dłuższy czas mieszkać w okopach, ten okres ich życia był prawdziwym piekłem na ziemi. Żołnierze I wojny światowej przeżyli jedno z najcięższych doświadczeń, które trudno porównać do czegokolwiek co miało miejsce w historii wojen. "Historia I wojny światowej", Andy Wiest, Warszawa 2003. Poniżej wspomnienia naocznych świadków: Nie zwracaliśmy uwagi na wszy, kiedy staliśmy na warcie przemarznięci do szpiku kości. Ale kiedy wracaliśmy do ciasnych ziemianek i nasze ciała zaczynały się rozgrzewa, wtedy wszy wypełzały ze wszystkich zakamarków mundurów... Tak, one były naszymi najlepszymi przyjaciółmi, nie opuszczały nas nigdy... Tkwiliśmy w okopach jakieś 500 jardów [457 m] od nich [Niemców], a cały teren między nami zasłany był zwłokami. Jego ciało już się rozkładało. Myślałem, że zwymiotuję... koło niego poruszało się coś dużego. Jak go zobaczyłem, pomyślałem: "Chryste! Mogliśmy go pochować, przykryć ziemią"... I wtedy ten wielki cholerny szczur wybiegł z wnętrza jego ramienia z okrwawionym pyskiem. Zżerał mu rękę. Choć zdarzały się wyjątki - Lis - Kula w okopach uczył analfabetów i sam uczył się do matury. Prowadził też klub sportowy.

Hauer pisał tylko o poszlakach i chciejstwach. O papierkach i kwitach na agenturę Piłsudskiego (i co za tym idzie większej ustępliwości wobec Niemiec) pisał Rycerz1984 (ale i tak wychodzi na to, że każdy był w tym okresie agentem - Dmowski też ). Natomiast Suleja napisał, że w twierdzy magdeburskiej Piłsudski kategorycznie odmówił na propozycje Kesslera dotyczące braku żądań terytorialnych względem Rzeszy ze strony Polski. Dalej Suleja pisze, że Piłsudski kazał poszczególnym oficerom rozwijać POW na Śląsku i w Wielkopolsce. Wg Suleji hipotezę o agenturze i ugodowej postawie wobec Niemiec Piłsudskiego można między bajki włożyć.

Pozwolę sobie włączyć się do dyskusji, jako że moje wcześniejsze argumenty pozostały bez echa: To skoro nawet Ty przyznajesz, że nie chciał Polski niepodległej, to po co mieliśmy mu pomagać? Skoro ani "czerwoni", ani "biali" nie chcieli niepodległej RP to po co było komukolwiek pomagać? ... na dodatek zadu*** z Polakami? Mogę dać se obciąć rękę, że Lwów był bardziej związany z Polakami niż np. Śląsk, który do nas od bardzo dawna nie należał, stąd jego związki z Polską osłabły (choć na pewno nie na tyle by zanikły). A Lwów to była Polska, nie żadna Ukraina. A na początku napisałem:

Nie i nie. Po pierwsze Wielopolski starał się jak najbardziej "polonizować Królestwo Polskie" (tj. na urzędy KP dawać Polaków, a nie Rosjan) co na pewno przyniosłoby Polakom większe swobody. Powstańcy to zniszczyli. Po drugie uzbrojenie powstańców było łagodnie mówiąc - średnie. Na pewno nie ma porównania z powstaniem listopadowym, ani wojskiem rosyjskim z tamtego okresu (również pod względem wyszkolenia, choć tutaj już było różnie - przecież niektórzy walczący Polacy służyli wcześniej w rosyjskiej armii). Najczęściej w szeregach powstańczych można było spotkać chyba kosy i dubeltówki, rewolwery i karabiny to raczej rzadkość. Przede wszystkim błąd szczególniejszej koncepcji w późniejszych okresach powstania. Najpierw chciano wygnać rosyjskie garnizony i się bronić, ale to nie wszędzie poskutkowało i powstańcy przeszli do partyzantki, co na pewno bez wsparcia zagranicy (nie ochotników) nie przyniosłoby niepodległości. Z pewnością samym w sobie błędem było całe powstanie. Na pewno zaprzestanie bezsensownych i głupich walk, to chyba jedyna pozytywna rzecz. Druga rzecz to ciągłe represje i zniszczenie tego co próbowano powoli budować nawet od czasu upadku powstania listopadowego. A bohaterskie czyny tego nie zmieniają. Mówiąc krótko, negatywnie oceniam ten bunt.

Nadzieję zawsze można mieć, ja tam wierzę, że Małysz wygra turniej w Skandynawii i może w następnym sezonie 5. kryształową kulę? Następcy teoretycznie są, szkoda że nie takim poziomie jak Małysz. Są skoczkowie, którzy mają teraz ok. 21 lat, ale ci z rocznika 82 gdzieś zaginęli (z wyjątkiem Bachledy). Jest Murańka, ale on się chyba wypali (oby nie), zwłaszcza że często skacze pod presją wielu kibiców, którzy już widzą w nim drugiego Małysza. [ Dodano: 2008-03-08, 18:41 ] Czy ktoś czuje niedosyt po wczorajszym konkursie? Widziałem I serię, Małysz skoczył moim zdaniem bardzo dobrze, ale 123 m jak na II serię było chyba bardzo słabym wynikiem i okazało się, że Adam wylądował na 11. miejscu. Choć jakieś przebłyski są i ciągle wierzę, że Małysz wygra przynajmniej jeden konkurs w tym sezonie.

III kl. gimnazjum jeszcze przede mną, więc wypowiem się jak było u mnie w VI kl. podstawówki. Cała Polska w latach 1939 - 1945 została zrealizowana na jednej lekcji, powstanie warszawskie streszczono w paru zdaniach (typu "Powstanie warszawskie wybuchło 1 sierpnia 1944 r., wobec braku amunicji, wody i lekarstw, przewagi Niemców i braku wsparcia ze strony Armii Czerwonej upadło 2 października"). Nic nie powiedział. Z mojej klasy uczniowie mówili akurat coś mniej więcej takiego: "A to tam było niedawno coś w Warszawie, że jakieś powstanie wybuchło czy coś takiego" :roll: Sądzę, że należy zachować obiektywność. Rozumiem, że szkoła jest im. żołnierzy AK, ale czy to znaczy, że ma ją obowiązywać inny program? Skoro się nie mówi o wyczynach Polaków w innych okresach, to o wyczynach w czasie PW raczej też nie ma potrzeby mówić. Chyba, że chcemy wywyższać niektóre czyny Polaków kosztem innych.

Mieli takie korzyści, że ochoczo wysłali Napoleona do Egiptu, bo obawiali się wzrostu jego pozycji. Korzyści mieli co niemiara, chyba aż za dużo. Na tyle dużo, że zaczęli się go bać.

To czemu np. Dyrektoriat nim nie manipulował w ten sposób, by poniżyć Napoleona? No tak, bo lud jest mądry inaczej i dlatego wymaga nieco litości :roll:

Porównanie Napoleona do złodzieja jest z lekka przegięciem. W tym przypadku kradzież złodzieja została zatwierdzona przez lud, więc lud też jest winny. A więc lud poparł złodzieja/uzurpatora.

Jest wytłumaczeniem.

O tą miejscowość chodziło Widocznie mam nie do końca dokładne dane. Zadawaj.

Nie, nie o taką miejscowość chodzi. Jeśli podasz źródło wiadomości, że sekretarka tak powiedziała to uznam.

Żelazne Nogi? Mam nieco inne dane.

Gdzie polował Kazimierz Wielki 8 września 1370 r.?

No właśnie nie może, bo to nie moje zdanie. Uważam podobnie. Poza tym uważam, że na żadne cząstki zachowania kraju nie było szans, zapewne reszta zaborców by się temu sprzeciwiła.

A żeby było czym płacić za edukację to trzeba mieć dobrą gospodarkę. Zresztą, od gospodarki Katarzyna już ludzi miała. Taka sytuacja utrzymywała się jeszcze długo, nie tylko w Rosji. To samo można zastosować co do innych władców. Zresztą, na początku istnienia ZSRR odnotowano, że na niektórych terenach analfabeci stanowią 80%. To że Rosja nie miała wówczas zbyt dużej ilości oświeconych (sama "oświecona" caryca starczyła) nie znaczy, że inaczej było z Europą.

Co do przymusu czy własnej woli, to nie mam pewności, pisał, że z własnej woli i robił to na terytorium rosyjskim, ale z drugiej strony co mógł zrobić jako człowiek myślący racjonalnie? To dla mnie akurat bez znaczenia. Zgadzam się z Tobą, że w tej sytuacji nie miał wyjścia, dziwią mnie opinie, że Stanisław nie mógł abdykować. Moim? :roll: Tylko po co skoro: Polska była by kontrolowana przez Austrię, Prusy i Rosję, bylibyśmy jedynie lennikiem Rosji, a Carowie zadbali by pewnie aby Polacy pozostali nadal w 'zacofaniu". W przypadku kolejnej wojny o reformy możliwości obrony zerowe.

A jakie są Wasze ogólne cele w grze: podbić świat czy raczej żyć w pokoju? A może macie jakąś wizję EU IV? :roll:

Ziemowit III Mazowiecki :?:

Dzisiaj nie było tak dobrze, ale jest najlepiej w karierze Małysza - 9. miejsce. Teraz pozostaje jeszcze powalczyć w Skandynawii.

Dobra, to Wam odpuszczę Mówił, że obraz był warty 7 grzywien, ale nie oddałby go i za 40. Zadawaj Pancerny.