Andreas

Niestety Albinosie-Alianci nie wsparli nas zbrojnie tak jak powinno być.Im zależało na dobrych stosunkach z ZSRR.W dwóch największych miastach na Kresach-Wilnie i Lwowie-oddziały sowieckie rozbroiły nasze oddziały.Później dowódcami zajęło się NKWD.Mimo wielkiej ofiarności żołnierzy, wspierania Sowietów, żołnierze albo trafili pod mur, albo na Syberię, albo na front w LWP.W Wilnie zawieszono polską flagę.Dwa razy Rosjanie ją zerwali, podeptali i opluli.Z naszymi oddziałami też było krucho.27. Wołyńska Dywizja AK miała dość mało uzbrojenia.Wówczas to Sowieci mieli dla nas i rząd i kraj, i ustrój...

Władysław Anders oraz Erwin Rommel. Pierwszy-świetny dowódca, pełen charyzmy, energii i sceptyzmu, budził szacunek wśród żołnierzy i bardzo lubiany przez nich, potrafił dowodzić-zwłaszcza pod Monte Cassino, gdzie Polakom pod jego dowództwem udało się w tydzień zająć klasztor i wzgórze, a co nie udało się Sprzymierzonym przez 4 miesiące. Drugi- doskonały wódz, wybitny strateg, przwidujący, wykorzystujący nowinki techniczne, pokonywał Aliantów dobry rok w kampanii afrykańskiej, wzbudzał podziw i przestrach u swoich przeciwników, lubiany wśród żołnierzy, pełen energii i charyzmy. Po krótkim namyśle: -major Henryk Dobrzański ''Hubal'' (''Schimmel Major'') -major Zygmunt Szendzielarz ''Łupaszko'' -rotmistrz Witold Pilecki -kapitan Franciszek Dąbrowski -generał Franciszek Kleeberg -generał Wilhelm Orlik-Ruckemann -marszałek Gerd von Rundstedt -Stanisław Grabowski ''Wiarus'' -marszałek Józef Piłsudski Chyba nie muszę dodawać dlaczego :arrow:

1.Budziszyn, 1945 2.Brandenburgia, 1945 3.Mandżuria, 1945 4.Desanty na Iwo-Jimie oraz na Okinawie, 1945 5.Lenino, 1943 6.Obrona Lwowa, 1939 7.Obrona Grodna, 1939 8.Bitwy pod Szackiem i Kodziowcami, 1939 9.Desant pod Anzio, 1944 10.Desant na ''Omaha'', walki 1.DP ''Big Red One'' vs. 352. Infanterie Division 11.Bastogne, 1945 12.Summa, 1939 13.Obrona Wilna, 1939 14.Praga, 1945 15.Wrocław, 1945 16.Berlin, 1945 17.Narvik, 1940

Zapomnianymi bohaterami są żołnierze Korpusu Ochrony Pogranicza, którzy walczyli z bolszewikami, mimo że walka z góry była już przegrana.Bez ciężkiej broni maszynowej, broni przeciwpancernej, ani artylerii i moździerzy oraz broni pancernej, walczyli.Walczyli o honor.Nie można zapomnieć o dzielnych harcerzach, którzy rzucali butelki z benzyną na czołgi.Nie można zapomnieć o marynarzach Flotylli Pińskiej, którzy jako piechurzy walczyli ze zdrajcami Polski, z bolszewikami, hitlerowcami.Nie można zapomnieć o oficerach z lasu katyńskiego, smoleńskich piwnic, placu charkowskiego, którzy honorowo nie zdradzili Ojczyzny i ponieśli najcięższą karę...Nie można zapomnieć o żołnierzach 1.Dywizji Piechoty im.T.Kościuszki oraz całej I. i II. Armii, którzy pomimo bezsensownych rozkazów i słaniu ich na śmierć setkami i tysiącami, starali się wykonać zadanie.Nie można zapomnieć wreszcie o dzielnych, bohaterskich żołnierzy Armii Krajowej i Narodowych Sił Zbrojnych.Walki w Powstaniu, gdzie skazani na śmierć przez hitlerowców i bolszewików walczyli w nierównym boju.Niszczyli bandy pseudopartyzantów radzieckich, którzy napadali na polskie wsie i gospodarstwa.Bronili honoru.I wreszcie żołnierze wyklęci...walczący o wolność, niszcząc pachołków Moskwy i morderców spod znaku sierpu i młota.

Mimo, iż planowali, nie uczynili tego.A szkoda, ponieważ gdyby wybuchła wojna pomiędzy ZSRR, a Aliantami, Polska byłaby wolna.W 1939 r. wbito nam nóż w plecy.Wbito go, gdy byliśmy zajęci walką.Wbito go, a Alianci wysilili się na tyle, aby napisać noty protestacyjne, nie używając przy tym słowa ''agresja''...Myśmy walczyli z bolszewikami i hitlerowcami, nikt nas nie wsparł zbrojnie.Pozwolono milczeniem, zbrodniarzom ograbić nasz kraj.A myśmy walczyli.Sowietom zabiliśmy 739 żołnierzy i 1859 zraniliśmy, zniszczyliśmy oraz zdobyliśmy ich około 200 pojazdów, zesztrzeliliśmy i uszkodziliśmy około 15 samolotów.Gdybyśmy walczyli tylko z nimi, zwycięzylibysmy.Jeśli w ciągu tygodnia zadaliśmy im takie straty...

Granacie- ja wcale nie uważam, abyśmy mieli im wybaczyć.Sowietom wcale nie chodziło o tych rzekomo zamordowanych jeńców.Co do nich...myślę, że oni sami albo uciekli do Niemiec lub zostali w Polsce, albo powrócili do kraju, gdzie zostali rozstrzelani ''za zdradę''. Nawet jeśli, to wątpię, by ówczesny kraj polski był w stanie zamordować tych jeńców.W Katyniu, Charkowie i Miednoje pozbyto się inteligencji polskiej- przedstawicieli władz, policjantów, żandarmów, nawet pocztowców i strażaków-poza oficerami.Oni chcieli pozbyć sie Polski na zawsze. ''Głupim narodem łatwo się rządzi''- tak mówili NKWD-ziści.Ja się dziwię-dlaczego nie pozwano Rosjan, aby uznać stalinizm za zbrodniczy system, a NKWD- za organizację przestępczą...

Roszondasie- nie słyszałem, aby polska kawaleria krzyczała ''urrra'', ponieważ Polacy krzyczeli raczej ''hurra''.Co do stereotypów...no cóż, wiele oddziałów nie było zaopatrywanych dokładnie.Chodzili bez butów, karabiny na sznurkach, gimnastiorki były porwane, nogi owinięte onucami...Mój wuj oraz mój dziadek widzieli dokładnie Sowietów-pierwszy mieszkał w kraju, drugi przyszedł zza Bugu, ba, z Syberii.Żołnierze chodzili głodni i zmarznięci.Dopiero po wojnie w Finlandii zaczęto wyposażać ACz.Lecz jeszcze w 1944 wielu żołnierzy nie posiadało porządnych pasów, plecaków i chlebaków.Zdobywali na Niemcach, konfiskowali Polakom. Odsyłam do świetnych książek: -''Wojna Iwana'' Catherine Merridale -''Tankista'' Jewjegnij Biessonow.

Towarzyszu, FW-200 ''Condor'' był samolotem pasażerskim, nie bombowcem ciężkim.Przerobiono go na bombowiec, kiedy się okazało, że inne samoloty miały za krótki zasięg.Ich uzbrojenie obronne wynosiło cztery kaemy 7,9 mm, jeden 13,1 mm oraz jedno działko 20 mm.To było stanowczo za mało, zwłaszcza że tylko nkm był w obrotowej wieżyczce.Jedną z wielu zalet ''Condora'' była prędkość oraz lekkość, dlatego w walce udawało się mu uciec lub zestrzelić wrogi samolot np. ''Sunderland'', który był niewspółmiernie cięższy.Ja wolę ''Liberatora''- duży udźwig, zasięg, dobre uzbrojenie obronne, złożone z 10 km-ów 12,7 mm, i opancerzenie.

Eeee..ja nie mówię o dyskredytacji.Wracając-XV. Korpus kozacki powstał około 1942r. i był w składzie armii Wehrmachtu.Dopiero w 1944r. został przeniesiony do SS.Jeśli zaś chodzi o Rumunów to był to bodajże 103. Panzerzerstorer regiment der Waffen-SS.Liczył on ok.3000 ludzi.Co do obcokrajowców...no cóz nie wszystkie cudzoziemskie jednostki SS były zbrodnicze w swej działalności.Kieruję to przede wszystkim do jednostek fińskich i łotewskich oraz do 11.DGren. i 5.DPanc.Takich jednostek było więcej.Jeszcze jedno: złożony z Polaków 202. Schumabatallion też nie był zbrodniczy.Więc nie wszystkie jednostki zagraniczne SS były zbrodniczymi jak np.''Handschar'' lub 14.SS zwana poniekąd ''Galizien''. Pzdr.

Ok, zrozumiałem.Korpus kozacki istniał w 1942 r., niestety nie był wówczas zdolny do przeprowadzenia jakichkolwiek działań.Jeśli zaś mówimy o brygadzie niszczcieli czołgów, to zgoda na przyjęcie Bułgarów do Waffen-SS wpłynęła 20 stycznia '43r.A rumuńskie oddziały?Słyszałem, że rumuński pułk SS powstał na przełomie '42 i '43 Zresztą, przy takiej wiedzy czuję się pokonany...

Jedynie 3 pierwsze dywizje były w stanie reorganizacji, fiński batalion oraz norweski legion były na północy, czwarta była na innym odcinku, pozostałe były w stanie pełnej gotowości, lecz znajdowały się na zapleczu frontowym- w Polsce(''Polizei''), Danii (Freikorps)Rumunii(Zerstorerbrigade) oraz na terytorium Ukrainy i Białorusi oraz Chorwacji(13. i 7.)Każda z nich miała pełen stan poza 3 pierwszymi.Myślę, że były dużą siłą. [ Dodano: 2007-12-27, 13:01 ] Hmmm...według moich źródeł, to 13.SS powstała w lutym '43, 29.SS były formalnie od '44, lecz oddział samoobrony ukraińskiej istniał od stycznia '42.Co do 9. i 10. myślalem, że sformowano je we wrześniu '42...A 11.SS istniała chyba od stycznia '43.No cóż, każdy może się mylić... :wink:

Ciekawy-Besarabia należała do Rumunii wcześniej niż do Rosji carskiej, która de facto zabrała Besarabię w XIXw.Jeśli chodzi o strefę okupacyjną, mieliśmy około 600 000 żołnierzy- z łatwością mogliśmy utrzymać kawałek Niemiec.

Gratuluję Ostmanie tak dużej wiedzy-po prostu mnie zatkało; miło, że na forum przybył kolejny użytkownik. Dobra-mch, ja mówiłem o pułkach lotniczych, nie dywizjach lądowych.Jeśli zaś chodzi o pionierów i saperów- chodziło mi, że oni mogli budować lotniska polowe-dlaczego nie?Jeśli w Berlinie udało się wybudować kilka lotnisk na ulicach oraz w parkach. Ostman-oto wykaz dywizji SS na froncie wschodnim w 1942r. -1.LSSAH-pancerna -3.SS ''Totenkopf''-pancerna -2.SS ''Das Reich''-pancerna -5.SS ''Wiking''-pancerna -9.SS ''Hohenstaufen''-pancerna -10.SS ''Frundsberg''-pancerna -7.SS ''Prinz Eugen''-górska -13.SS ''Handschar''-górska -11 SS ''Nordland''-grenadierów -15.SS-piechoty -29.SS-grenadierów -6.SS ''Nord''-górska -4.SS ''Polizei''-policyjno-piechoty -8.SS ''Florian Geyer''- kawalerii -Freiwilligen Legion Norwegen der Waffen SS-piechota -Freikorps Danemark-piechota -Indische Freiwilligen Legion der Waffen SS-piechota -Panzer-Zerstorerbrigade Bulgarien-niszczyciele czołgów -Finland Freiwillige Skijagerbatallion der Waffen SS-górski -XV. Kossaken-Kavallerie Korps der Waffen SS-kawaleria -Sonderbatallion ''Dirlewanger''-niewiadomoco :wink: Zadowolony?

Ciekawy-ja nie wiem czy tylko Niemcy są winni rozpętaniu wojny?Podejrzewam, że drugim krajem winnym wojnie jest ZSRR, które napadło najpierw na Polskę, później na Finlandię, kraje bałtyckie oraz Rumunię.Następnie okupowało Iran, zajęło Tannu-Tuwa oraz, po pokonaniu Niemiec, zabrało sobie poza tym co wymieniłem, kawałek Czechoslowacji z Preszowem na czele oraz północną część Prus Wschodnich.Co dał w zamian?Poza ograbieniem krajów, które ''wyzwolił''(de facto nie trzeba było wyzwalać Czechosłowacji, ponieważ Amerykanie mogliby dotrzeć w ciągu 2 tygodni do Pragi), zagrabił ziemie sojusznikom(Kresy Wschodnie, Preszów)Dwa, niby jak Alianci atakowaliby nas od Wschodu?Raczej poprzestaliby na zajęciu Niemiec, bo inni sojusznicy Niemiec, nie walczyliby na ziemiach polskich.Trzy, Alianci uzbroili nas na własny użytek, nie w darze dla nas.Brytyjczycy podczas BoB chorobliwie potrzebowali pilotów.Sami Anglicy to za mało było.Polecam Ci książke W. Kisielewskiego pt. ''Podróż bez biletu''.Francuzi tak błyskawicznie organizowali siły, że wielu polskich żołnierzy w maju nie miało broni ani nawet dobrego munduru.BSP miała być wysłana do Finlandii, że nie zdołano ich załadować na statki.A po wojnie- proszę za cały nasz wkład, walki nie dano nam nawet strefy okupacyjnej, ograbiono z połowy kraju, pozbawiono środków do życia. Przytoczę tu teraz pewien cytat:(...)2. Korpus nie może uznać jednostronnej decyzji, oddającej Polskę i naród na łup bolszewikom.Zwróciłem się do władz sojuszniczych o wycofanie korpusu z odcinków bojowych bo nie mam sumienia żądać w obecnej chwili od żołnierza ofiary krwi.'' ''(..)Może Pan generał zabrać swoje dywizje, obejdziemy się bez nich'' Gen. Władysław Anders ''Bez ostatniego rozdziału'' Owszem, ciekawy, też tą książkę mam przed sobą.Dwa- przypomnę:w sierpniu 1940 r. Sowieci zabrali Rumunom, zresztą bezprawnie, Besarabię oraz północną część Bukowiny.Oto byli nasi wyzwoliciele.

Nie rozśmieszaj mnie.Jeżeli Luftwaffe ledwo zipała w 1942r., to dlaczego Sowieci ponosili ciężkie straty w lotnictwie jeszcze prawie 3 lata?Jeśli zaś mówimy o SS, mam na myśli WSZYSTKIE jednostki, z pancernymi się pomyliłem.Poza tymi czterema było jeszcze całkiem sporo innych jednostek:grenadierów panc., piechoty, zomotoryzowanych, strzelców górskich...Niemcy w Afryce na przełomie 1942/43 mieli może cztery-pięć pułków.Na zachodzie Europy było może piętnaście pułków.To primo.Secundo, jeśli część walczyła jako piechurzy, dlaczego Sowieci jeszcze w maju rozbrajali niemieckie miny, tak sprytnie założone w grudniu '42 i styczniu '43 w poniektórych domach?Jeżeli zaś mówimy o Malinowskim, to ja podziwiam, jak w sierpniu '45 stracił 15 tys. żołnierzy na walkach w Mandżurii(po ogłoszeniu kapitulacji Japonii 15 sierpnia, Sowieci dalej kontynuowali walki).

We wrześniu '39 po stronie niemieckiej wzięły udział siły pomocnicze ze Słowacji.Proszę podać nazwy wszystkich dywizji tych sił, głównego dowódcę oraz ważniejsze bitwy z ich udziałem. Jeśli to pytanie będzie za trudne, zadam łatwiejsze Pzdr. // ciekawy: Nie będzie za trudne - ale poczekamy na odpowiedź innych userów :roll: [ Dodano: 2008-01-06, 11:35 ] Eeej Ciekawy...widzisz, że nikt nie odpowiada, a quiz zdycha, więc odpowiedz bo inni walkowerem oddali. :wink:

Nie Ostman, Luftwaffe nie miała samolotów, w ogóle.Na zachodzi pozostało może 15 pułków bombowych, szturmowych i myśliwskich, reszta poszła na front wschodni.Mogli atakować ACz, mieli dość środków, tylko całkiem zlekceważono sytuację.Czy 6.Armia nie miała jednostek inżynieryjnych, aby wybudować lotniska polowe?Z pewnością miała.Gdyby nie pycha Hitlera(''ani kroku w tył'') lub Goeringa, gdyby pozwolono im się wycofać, sytuacja zmieniłaby się.4.Armia poszła ratować 6.A, nie udało się.Według mnie, tam powinni znaleźć się esesmani z doborowych jednostek pancernych.Znając przykłady z okresów późniejszych, ich fanatyzm nie pozwoliłby Sowietom wtargnąć i zająć Stalingrad.

Speedy-ani razu nie powiedziałem nic o ataku na kontynent amerykański-mówię o ataku na stolice sojuszników USA-Francji, Danii, Belgii, Holandii lub ew. Wlk. Brytanii.A jeśli mówimy o latach 50., przecież wówczas Sowieci mieli już samoloty zdolne do przenoszenia broni jądrowej.Jeśli zaś chodzi o samoloty szturmowe- to były one bardzo silnie opancerzone.Iły-10 były dobrymi samolotami-wiadomo, amerykańskie lotnictwo było nieprawdopodobnie lepsze sprzętowo.Trzymajmy się więc tematu z lat 40.- co sądzicie o roli Polski oraz gdzie mogłyby się odbyć największe bitwy. Pzdr.

Albinosie-radzieckie samoloty nie posiadały fotokarabinów.Każde zwycięstwo, no cóż trudno jest udowodnić.Kożedub strącił jakoby 62 niemieckie samoloty.Jakim cudem on strącił więcej samolotów, niż np.Bong lub Bader?Latał na gorszych samolotach- na Jakach-7 lub Ła-5.A Amerykanie latali na Mustangach i Lightningach.Zestrzał opierano na relacji pilota, ew. naocznego świadka oraz znalezieniu wraku.W czasie wojny trudno jest znalezc konkretny wrak, pilot może skłamać.A ja się Was pytałem o zdanie, co sądzicie o tej postaci i jego sukcesach.A dlaczego nie ma go na listach polskich asów?Nie ma go też na listach asów radzieckich.

On chciał, bo jeżeli był Polakiem, czemu nie został w Polsce?Ale mnie chodzi o to, jak Wy uważacie, czy on był Polakiem, czy też Rosjaninem.I czy uważacie, że osiągnął wszystkie te zwycięstwa naprwdę?Dlaczego nie wymienia się go na listach polskich asów?

Jak myślisz, marcnow, ja tu cały czas mówię o latach 40., a nie latach 50.Tu-4 był identyczny z B-29 i myślę, że można dałoby się zrobić błyskawicznie wersję zdolną przenosić bombę A.Co do zdolności radzieckich pilotów, fakt-niektórzy mieli zaledwie 6 lub 7 miesięcy szkolenia.Lecz jednostek lotniczych było mnóstwo i było na pewno wielu pilotów posiadających doświadczenie bojowe.Jeśli chodzi o szturmowce-Sowieci mieli dobrych pilotów, niszczyli wszystko co spotkali na drodze.Ich samoloty też były dobre- Iły-10 ''Beast'', które były tak niszczycielskie, że Alianci obawiali sie ich użycia w ewentualnej wojnie.Samoloty myśliwskie-Jak-9P i Jak-9U oraz Ła-7 były świetnymi samolotami, bardzo przypominającymi zachodnie konstrukcje.

Tankfan-zapewne nie zauważyłeś tej subtelnej różnicy, że pół Berlina było w rękach radzieckich, więc nie było sensu bombardowania go bombą A.Prędzej zrzuciliby ją na Brukselę, Amsterdam lub ktoreś z miast zachodnoniemieckich.A zapomnbieliście o Tupolewie Tu-4, ktory był dokładną kopią B-29 Superfortress?Przecież Sowieci mogliby zbudować wersję zdolną do przenoszenia bomby jądrowej.Mch-czy Ty myślisz, że Sowieci pozwoliliby na zniszczenie ich wojsk?Przecież oni mieli silne lotnictwo i wielu doświadczonych pilotów. :wink:

Dobrze mch-zadawaj!Tylko nie jakieś super trudne

Znalazłem informacje, nt. obrony Brześcia nad Bugiem.Oddziały 3.DPanc. i 2.DZmot., podeszły pod Brześć i tam starły się z polskimi czołgami.Reszta jest niejasna. P.S.-Zdaje się, że tylko my podtrzymujemy ten quiz. :wink:

Awtomat Fiodorowa wz.1916r., używano zdobycznych w wojnie 1904-05r. nabojów Arisaka kal.6,5 mm.Produkcję zakończono w 1925r.Użyto jej m.in. w wojnie zimowej 1939-40r.