• Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/16

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/16

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
widiowy7

Luźne rozważania na temat Powstania Warszawskiego

41 postów w tym temacie

Wczoraj natknąłem się we wspomnieniach Stanisława Likiernika na fragment, w którym napisał, iż jedyne opady deszczu, jakie pamięta z Powstania, to 2 sierpnia. Tak w ramach ciekawostki umieszczam opis pogody w Warszawie, od 27 lipca do 5 października, może komuś się do czegoś przyda:

27.07- wsch. 5.03, zach. 20.52, temp. 17*C, zachmurzenie duże, lokalne deszcze, stan Wisły: 123 cm;

28.07- wsch. 5.05, zach. 20.50, temp. 20*C, zachmurzenie średnie, stan Wisły: 122 cm;

29.07- wsch. 5.07, zach. 20.49, temp. 21*C, zachmurzenie średnie, stan Wisły: 126 cm;

30.07- wsch. 5.08, zach. 20.47, temp. 23*C, słonecznie, stan Wisły: 125 cm;

31.07- wsch. 5.10, zach. 20.45, temp. 19*C, zachmurzenie średnie, lokalne deszcze, stan Wisły: 124 cm;

1.08- wsch. 5.11, zach. 20.44, temp. 18*C, zachmurzenie duże, lokalne deszcze, stan Wisły: 125 cm;

2.08- wsch. 5.13, zach. 20.42, temp. 18*C, zachmurzenie duże, deszcze, stan Wisły: 130 cm;

3.08- wsch. 5.15, zach. 20.41, temp. 17*C, pochmurno, ranna mżawka, stan Wisły: 137 cm;

4.08- wsch. 5.16, zach. 20.39, temp. 17*C, pochmurno, wieczorem przejaśnienia lokalne deszcze, stan Wisły: 123 cm;

5.08- wsch. 5.18, zach. 20.37, temp. 16*C, słonecznie, stan Wisły: 163 cm;

6.08- wsch. 5.19, zach. 20.35, temp. 18*C, słonecznie, stan Wisły: 163 cm;

7.08- wsch. 5.21, zach. 20.33, temp. 19*C, słonecznie, stan Wisły: 173 cm;

8.08- wsch. 5.23, zach. 20.31, temp. 20*C, słonecznie, stan Wisły: 180 cm;

9.08- wsch. 5.24, zach. 20.30, temp. 17*C, słonecznie, wieczorem pochmurno, lokalne deszcze, stan Wisły: 123 cm;

10.08- wsch. 5.26, zach. 20.28, temp. 18*C, zachmurzenie zmienne, stan Wisły: 183 cm;

11.08- wsch. 5.28, zach. 20.26, temp. 20*C, księżyc w ostatniej kwadrze, pochmurno, niewielkie deszcze, stan Wisły: 187 cm;

12.08- wsch. 5.29, zach. 20.24, temp. 21*C, słonecznie, stan Wisły: 187 cm;

13.08- wsch. 5.31, zach. 20.22, temp. 20*C, pochmurno, stan Wisły: 139 cm;

14.08- wsch. 5.33, zach. 20.20, temp. 17*C, pochmurno z przejściami, stan Wisły: 129 cm;

15.08- wsch. 5.34, zach. 20.18, temp. 16*C, pogodnie, stan Wisły: 120 cm;

16.08- wsch. 5.36, zach. 20.16, temp. 16*C, słonecznie, zachmurzenie lekkie, stan Wisły: 115 cm;

17.08- wsch. 5.38, zach. 20.14, temp. 20*C, rano słonecznie, w ciągu dnia pogodnie, wieczór pochmurny, stan Wisły: 109 cm;

18.08- wsch. 5.39, zach. 20.12, temp. 21*C, słonecznie, stan Wisły: 103 cm;

19.08- wsch. 5.41, zach. 20.09, temp. 22*C, słonecznie, stan Wisły: 100 cm;

20.08- wsch. 5.43, zach. 20.07, temp. 23*C, słonecznie, stan Wisły: 96 cm;

21.08- wsch. 5.44, zach. 20.05, temp. 23*C, słonecznie, stan Wisły: 95 cm;

22.08- wsch. 5.46, zach. 20.03, temp. 22*C, do południa słonecznie, po południu pochmurno, stan Wisły: 95 cm;

23.08- wsch. 5.48, zach. 20.01, temp. 19*C, rano pochmurno, po południu przejaśnienia, stan Wisły: 93 cm;

24.08- wsch. 5.49, zach. 19.59, temp. 20*C, pochmurno, później rozpogodzenia, stan Wisły: 91 cm;

25.08- wsch. 5.51, zach. 19.57, temp. 17*C, zachmurzenie duże, lokalne opady, stan Wisły: 90 cm;

26.08- wsch. 5.52, zach. 19.54, temp. 19*C, księżyc w pierwszej kwadrze, słonecznie, stan Wisły: 86 cm;

27.08- wsch. 5.54, zach. 19.52, temp. 20*C, słonecznie, stan Wisły: 81 cm;

28.08- wsch. 5.56, zach. 19.50, temp. 22*C, słonecznie, stan Wisły: 81 cm;

29.08- wsch. 5.57, zach. 19.47, temp. 21*C, rano słonecznie, później pochmurno, stan Wisły: 75 cm;

30.08- wsch. 5.59, zach. 19.45, temp. 20*C, zachmurzenie duże, deszcze, stan Wisły: 75 cm;

31.08- wsch. 6.01, zach. 19.43, temp. 21*C, pochmurno, stan Wisły: 70 cm;

1.09- wsch. 6.02, zach. 19.41, temp. 19*C, pochmurno, stan Wisły: 70 cm;

2.09- wsch. 6.04, zach. 19.38, temp. 18*C, słonecznie, wieczorem pochmurno, stan Wisły: 62 cm;

3.09- wsch. 6.06, zach. 19.36, temp. 16*C, pochmurno, wieczorem deszcze, stan Wisły: 65 cm;

4.09- wsch. 6.08, zach. 19.34, temp. 15*C, słonecznie, stan Wisły: 64 cm;

5.09- wsch. 6.09, zach. 19.31, temp. 18*C, słonecznie, stan Wisły: 61 cm;

6.09- wsch. 6.11, zach. 19.29, temp. 20*C, słonecznie, stan Wisły: 59 cm;

7.09- wsch. 6.13, zach. 19.27, temp. 19*C, pochmurno, stan Wisły: 59 cm;

8.09- wsch. 6.14, zach. 19.24, temp. 15*C, zachmurzenie duże, stan Wisły: 59 cm;

9.09- wsch. 6.16, zach. 19.22, temp. 14*C, księżyc w ostatniej kwadrze, przelotne deszcze nad ranem, później przejaśnienia, pochmurno, stan Wisły: 58 cm;

10.09- wsch. 6.18, zach. 19.20, temp. 15*C, pochmurno, stan Wisły: 58 cm;

11.09- wsch. 6.19, zach. 19.17, temp. 11*C, zachmurzenie duże, stan Wisły: 60 cm;

12.09- wsch. 6.21, zach. 19.15, temp. 12*C, rano słonecznie, później pochmurno, stan Wisły: 59 cm;

13.09- wsch. 6.23, zach. 19.12, temp. 10*C, słonecznie, później lekkie zachmurzenie, stan Wisły: 57 cm;

14.09- wsch. 6.24, zach. 19.10, temp. 10*C, zachmurzenie lekkie, stan Wisły: 57 cm;

15.09- wsch. 6.26, zach. 19.08, temp. 9*C, słonecznie, stan Wisły: 55 cm;

16.09- wsch. 6.28, zach. 19.05, temp. 10*C, słonecznie, stan Wisły: 55 cm;

17.09- wsch. 6.29, zach. 19.03, temp. 19*C, księżyc w nowiu, słonecznie, stan Wisły: 55 cm;

18.09- wsch. 6.31, zach. 19.01, temp. 12*C, słonecznie, wieczorem pochmurno, stan Wisły: 54 cm;

19.09- wsch. 6.33, zach. 18.58, temp. 14*C, zachmurzenie duże, wieczorem przejaśnienia, stan Wisły: 54 cm;

20.09- wsch. 6.34, zach. 18.56, temp. 14*C, zachmurzenie lekkie, stan Wisły: 52 cm;

21.09- wsch. 6.36, zach. 18.54, temp. 13*C, słonecznie, stan Wisły: 51 cm;

22.09- wsch. 6.38, zach. 18.51, temp. 15*C, słonecznie, lekkie zachmurzenie, stan Wisły: 51 cm;

23.09- wsch. 6.39, zach. 18.49, temp. 14*C, zachmurzenie duże, wieczorem przejaśnienia, stan Wisły: 50 cm;

24.09- wsch. 6.41, zach. 18.46, temp. 15*C, zachmurzenie duże, stan Wisły: 49 cm;

25.09- wsch. 6.43, zach. 18.44, temp. 10*C, księżyc w pierwszej kwadrze, zachmurzenie duże, deszcze, stan Wisły: 49 cm;

26.09- wsch. 6.44, zach. 18.42, temp. 10*C, zachmurzenie duże, deszcze, stan Wisły: 49 cm;

27.09- wsch. 6.46, zach. 18.39, temp. 10*C, zachmurzenie duże, deszcze, stan Wisły: 50 cm;

28.09- wsch. 6.48, zach. 18.37, temp. 10*C, zachmurzenie duże, stan Wisły: 50 cm;

29.09- wsch. 6.49, zach. 18.35, temp. 9*C, zachmurzenie duże, stan Wisły: 50 cm;

30.09- wsch. 6.51, zach. 18.32, temp. 9*C, pochmurno, stan Wisły: 50 cm;

1.10- wsch. 6.53, zach. 18.30, temp. 11*C, rano słonecznie, później pochmurno, stan Wisły: 51 cm;

2.10- wsch. 6.55, zach. 18.28, temp. 13*C, zachmurzenie duże, deszcze, stan Wisły: 51 cm;

3.10- wsch. 6.56, zach. 18.25, temp. 12*C, zachmurzenie duże, lokalne deszcze, stan Wisły: 55 cm;

4.10- wsch. 6.58, zach. 18.23, temp. 11*C, zachmurzenie duże, deszcze, stan Wisły: 59 cm;

5.10- wsch. 7.00, zach. 18.21, temp. 11*C, zachmurzenie duże, deszcze, stan Wisły: 65 cm;

[na podstawie: http://www.1944.pl/ ; dostęp na: 9.07.2009 r.]

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Hm, a co to oznacza np. stan Wisły 54 cm (18.09 ).

1. 08 125 cm?

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Stan wody w rzece - jest to wzniesienie zwierciadła wody w danym profilu ponad przyjęty umownie poziom odniesienia. Obserwacje prowadzi się na wodowskazach, dlatego poziom odniesienia jest poziomem zerowym podziałki na wodowskazie tzw. zero wodowskazu. zero - poniżej dna koryta rzeki i określa jego rzędną, czyli wys. nad poziomem morza.

Za: http://pl.wikipedia.org/wiki/Rzeka [dostęp na: 20.08.2009 r.]

Na dzień dzisiejszy (tj. 20.08) stan wody na Wiśle w Warszawie to około 120 cm.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Fryderyk z Hismaga:

Zagadnienie dotyczy momentu rozpoczęcia powstania warszawskiego.

Wiem że godzina "W" została zaplanowana na godzine 17.00 Pisanie o tym na tym forum wydaje się śmieczne. Jednak zagadnienie moim zdaniem jet godnym uwagi niezależnie od oceny powstania.

W okresie międzywojennym w Polsce obowiązywał czas wschodnio europejski - taki jak obecnie obowiązuje w Wilnie, zwanym dalej "czasem wileńskim" Jest to zrozumiałem na fakt, że większość terytorium Polski leżało bardziej na wschodzie. W czasie okupacji na ziemiach polskich Niemcy stosowali czas środkowo europejski - taki jak w Berlinie, zwanym dalej "czasem berlińskim". Podczas okupacji podziemie stosowało czas taki jak w okresie międzywojennym, czyli czas wileński, Niemcy - czas berlińskim.

Po wojnie doszło zmiany, w Polsce formalnie zaczęto stosować "czas berliński", co jest słuszne ze względu na fakt że większość terytorium Polski leży w tej strefie czasowej.

Tu dochodzimy do kluczowego zagadanienia:

Powstanie Warszawskie wybuchło o godzinie 17 czasu wileńskiego, czyli o godzinie 16 czasu berlińskiego.

Inaczej mówiąc świętując moment rozpoczęcia powstania warszawskiego, czyli godzine "W", powinniśmy czcić godzinę 16.00

Sam nad tym problemem nigdy się nie zastanawiałem.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Witaj;

troszkę na marginesie tych i kilku innych Twoich pytań o to "gdzie znajdował się oddział / grupa X" mam następujące pytanie: czy istnieje możliwość, czy może już ktoś zrobił - aby jak najdokładniej zaznaczyć to co wiemy o tym jakie pozycje zajmowały dane oddziały, jak wyglądały i mniej więcej kiedy poszczególne akcje i ich efekty a także kto w nich brał udział?

Pytam się o to gdyż takie rozrysowanie poszczególnych zmian dziennych [czy półdziennych] pomoże nam teraz choćby przypuszczać, czy uprawdopodobnić miejsce gdzie kto mógł być. Z drugiej strony znając jednak "braki" w źródłach może się okazać, że jest to niemożliwe...

pozdr

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Ostatni post przeniosłem z tematu o OD "A".

A teraz do rzeczy. Jak sobie konkretnie FSO wyobrażasz takie coś? Mapa i zaznaczone miejsca? Czy może wykaz, punkt po punkcie? I druga rzecz. Kiedy mamy kilka wersji danego wydarzenia (a to jest raczej normalne), którą wybrać? W końcu taki spis/wykaz musi być w miarę wiarygodny. Jak dla mnie jest to w większości nie do wykonania. Owszem, możemy ogólnie wyznaczyć, gdzie dany oddział walczył, podać poszczególne plutony/kompanie, które broniły danych pozycji... ale tutaj znowu pojawiają się problemy typu: to źródło podaje, że ten oddział był rano tam, ale przeniósł się w ciągu dnia na inne pozycje. Tylko kiedy? O 12, 14 czy o 18? I jakie siły konkretnie? Pluton, kompania a może tylko drużyna? Nie raz już pokazywałem na forum, że niestety, ale nawet przy akcjach, które są stosunkowo nieźle opisane, można wyłapać zgrzyty między poszczególnymi opisami. A co dopiero, kiedy o jakimś wydarzeniu wspomina jeden autor i to w kilku zdaniach zaledwie. Jak dla mnie nie do wykonania (choć chciałbym, aby takie coś powstało). Choć wyjątki są. Inna rzecz, to dynamika działań. Tutaj jeden oddział potrafił kilka razy w ciągu dnia zmieniać pozycje, a ze źródeł nie wynika, jakimi siłami konkretnie dokonywał kolejnych akcji. Tak więc w zasadzie trzeba by takie listy sporządzać z podaniem pozycji co godzinę. Inaczej możemy mieć sytuację, że na wykazie zostanie podane wyjście na pozycje i powrót na kwatery, a po drodze zostaną pominięte wsparcie dla sąsiada i zajęcie na krótki czas pozycji npla w domu na rogu.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Witaj;

i tu jak to mówię są schody - bo właściwie należałoby przekopać wszelkie pozycje i wspomnienia i znaczyć wszystko co wiemy. Po czymś takim pytanie: realne czy nie, a jak to kiedy.

Może źle patrzę, może jest to praca na wiele lat, ale to wszystko to potraktowanie danego oddziału powstańczego troszkę jak osoby podejrzanej w kryminologii dla której sprawdzamy alibi, czyli czy wszystko to co jest podane - "trzyma się całości" czy nie.

Poza tym są jeszcze archiwa o których wiemy że są [-> papiery po Kirchmayerze]. Z drugiej strony być może wiele kwestii ma dość proste wyjaśnienie, jak to nazewnictwo nie tłumaczone przez wydawców w nowszych wydaniach?

pozdr

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach
Może źle patrzę, może jest to praca na wiele lat, ale to wszystko to potraktowanie danego oddziału powstańczego troszkę jak osoby podejrzanej w kryminologii dla której sprawdzamy alibi, czyli czy wszystko to co jest podane - "trzyma się całości" czy nie.

No to z miejsca Ci mówię, że tak to do niczego się nie dojdzie. Może się coś trzymać kupy a nie mieć za grosz wspólnego z prawdą. Tutaj trzeba by podjąć decyzję, co jest prawdą, a co nie i to wstawiać do takiego zestawienia.

Poza tym są jeszcze archiwa o których wiemy że są [-> papiery po Kirchmayerze]. Z drugiej strony być może wiele kwestii ma dość proste wyjaśnienie, jak to nazewnictwo nie tłumaczone przez wydawców w nowszych wydaniach?

Może tak, może nie. Poza tym powtarzam, co zrobić, kiedy mamy kilka wersji i każda równie prawdopodobna? Z jak dużą dokładnością coś takiego opisywać? Znacznie lepszym pomysłem jest to, aby zwyczajnie powstawały monografie kolejnych batalionów i zgrupowań. Czyli to, co ma miejsce obecnie.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Witaj;

to takie jeszcze jedno małe pytanie. Czytając o tym jak traktowano Żydów w czasie powstania, była tam podana informacja, że część zapisanych wspomnień [w rękopisach], dotyczyło to Zośki, nie została "wciągnięta" do monografii [chodziło o postawy względem Żydów]. Czy to znaczy że jest jeszcze dużo do odkrycia i dwa: czy jesteśmy gotowi na wspomnienia idące czasem w poprzek temu co słyszeliśmy?

pozdr

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

W jakim sensie czy dużo zostało jeszcze nie odkryte? Pewnie ciągle są sprawy, które z tych czy innych względów nie zostały wyciągnięte na światło dzienne, nie o wszystkich aspektach danych sytuacji wiemy wszystko, co powinniśmy i co możemy wiedzieć dzięki źródłom. Sam co jakiś czas natykam się w źródłach na historie, które w monografiach nie zawsze były poruszane, tudzież wspomnienia, które rzucają nowe światło na poszczególne epizody. A z tym czy jesteśmy gotowi... to już pytanie nie do mnie. W kwestii autorów wystarczy poczytać prace wychodzące obecnie. Co do adresatów tych prac, nie podejmuję się odpowiedzi.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Tak na świeżo po "Opcji Niemieckiej" Zychowicza.

Wyczytałem taka tezę, że Niemcy najwięcej by zyskali gdyby po pierwszych bojach wycofali sie z Warszawy i pozwolili ją zająć powstańczym. Mieliby szanse by wbić klin pomiędzy sojuszników. To postawiłoby Stalina w trudnej politycznie sytuacji. Skasować lokalne warszawskie władze byłoby nieco trudniej niż stało sie to w przypadku Wilna.

Ja jednak wierzę, że towarzysz Stalin i z tym problemem by sobie poradził.

0

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą dodawać komentarze

Dodaj konto

Dodaj nowe konto. To bardzo proste!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się tutaj.


Zaloguj się teraz