Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
gregski

Francja nie prosi o zawieszenie broni.

Rekomendowane odpowiedzi

gregski   

Pochmurno, przelatują szarugi to i wzięło mnie na fantazjowanie.

Zastanawiam się jak potoczyłyby się losy II wojny gdyby Francja w 1940 roku nie poprosiła o zawieszenie?

Ile czasu musieliby stracić Niemcy na zajęcie i oczyszczenie całego kraju?

Jakie środki byliby w stanie ewakuować Francuzi do północnej Afryki? Czy zdarzyłby się francuski odpowiednik Dunkierki?

Czy doszłoby do "Bitwy o Anglię"? Czy czasem nie byłoby na nią za późno? Może odbyłaby się w 1941 roku, o ale wtedy Brytyjczycy byliby silniejsi.

Co z kampaniami afrykańskimi? Włosi nie mieliby swobody manewru na Egipt bo za plecami mieliby Francuzów.

Jaki by to miało wpływ na bitwę o Atlantyk?

Co z kampaniami Bałkańskimi?

Czy wojna trwałaby krócej?

A może miał rację Hugh Dowding który na wieść o upadku Francji miał westchnąć z ulgą: "Nareszcie sami"?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Francja kontynentalna, po drugim rajdzie Guderiana w stronę Szwajcarii, była skończona. Ale kolonie, zwłaszcza w Lewancie, i znajdujące się tam wojska to byłby ciekawy aspekt. No i flota w Tulonie, która pewnie przemieściłaby się na drugą stronę morza.

Ale do Bitwy o Anglię i tak by doszło z marszu.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
gregski   

No z marszu to nie miała sensu.

Policzmy.

Zawieszenie broni podpisano 22 czerwca.

Gdyby Francuzom przewodził jakiś charyzmatyczny, rzutki dowódca mógłby spróbować nadać odwrotowi jakiś porządek. Na południu wokół portów (np. Tulon, Marsylia) można było wcześniej zorganizować obronę i na nie kierować wycofujące się jednostki. W działaniach opóźniających można sprawić, że Niemcy się znowu rozciągają i tracą impet.

Myślę, że dałoby się kampanię przeciągnąć o te 2-3 tygodnie.

Po tym czasie niemieckie jednostki są wymęczone z niedoborami ludzi i sprzętu. Aby cokolwiek zacząć nad Kanałem trzeba jednostki uzupełnić no i przerzucić na północ. Czyli co? następne 2-3 tygodnie?

W realu Niemcy zaatakowali 10 lipca czyli 18 dni po podpisaniu zawieszenia broni. Gdyby kampania francuska zakończyła się na plażach Morza Śródziemnego ta przerwa musiałaby być dłuższa.

Wychodzi początek września. Nawet przy optymistycznym podejściu wywalczenie panowania w powietrzu musi potrwać te 3-4 tygodnie.

Z tego wynika, że desant mógłby odbyć się najwcześniej na początku października a to już zdecydowanie za późno. Zaczynają się jesienne sztormy i ta niemiecka "armada" byłaby mocno narażona na niesprzyjające warunki atmosferyczne.

Moim zdaniem w takiej sytuacji 1940 rok odpada.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

Zapomniałeś o Włochach. Ja widzę raczej coś w stylu "Dunkierki południa" nad Morzem Śródziemnym.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
gregski   

Włosi za dużo na lądzie nie zwojowali a ich flota w starciu z połączonymi siłami francusko-brytyjskimi też pewnie byłaby w defensywie.

Zachodzi pytanie co z Korsyką? Na jej zajęcie w tych warunkach (jeśli myśleliby o inwazji na Brytanię) Niemcy raczej nie miałyby sił a ta wyspa jako baza Aliantów byłaby dosyć ostrym cierniem i dla Włochów i Niemców.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

W sumie masz rację. Nie wypada kapitulować przed Włochami, więc opór francuski powinien tężeć. Chyba że Petain temu tak szybko skapitulował wobec Niemców, żeby nie zaznać tego obciachu.

Edytowane przez Tomasz N

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
gregski   

A ja podrążę ten temat Korsyki.

Położenie takie, ze tylko ją brać. Pytanie jak?

Flota za słaba. No chyba, żeby przykryć akwen lotnictwem.

No to pytanie jakim? Bo jak włoskim to może nie wystarczyć. Jak niemieckim to nie starczy na Bitwę o Anglię.

Zostawić? Toż to siedzi cierniem i tylko patrzeć jak stanie się groźne gdy Alianci ochłoną i wzmocnią obronę a przede wszystkim lotnictwo.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
gregski   

Blokada na początek dopóki alianci są rozbici i zdezorganizowani wystarczy. Pytanie co później. Malta też była blokowana i jej możliwości ofensywne zredukowane niemal do zera. Jednak jak pokazuje historia taki stan nie trwałby wiecznie. A Korsyka napakowana lotnictwem i wojskiem to już problem.

Poza tym włoska blokada Korsyki to świetna okazja by zmierzyć się z blokującą flota i spróbować wyłączyć ją z gry. A to dla połączonej floty francusko-brytyjskiej byłoby do zrobienia.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tomasz N   

No tak, ale jak Niemcy zaczną próbować forsować kanał, to Morze Śródziemne nie będzie u Anglików na pierwszym miejscu. Natomiast jeżeli przyjmiemy ewakuację czego się da z wojsk lądowych i lotnictwa na Korsykę (flota do Algierii lub Libii) i przekształcenie jej w twierdzę, to jaka jest możliwość powrotnego desantu na Lazurowe Wybrzeże. Czyli jakie siły Osi zostałyby związane tą Korsyką na południu Francji?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.